Сообщений в теме: 6487

[Alex62]

Это неправда, простой пример, катаешься полсезона на карвах и тут ретросоревы, натурально, достаёшь прямые дрова и дрочишься недели две, отмучился и хоп на свои карвы, ан нет, не можешь ничего на них, так и проходит остальные полсезона, чтобы восстановить нейронную последовательность

Бывает, что и на следующий день не идёт сразу.

[capdim]

Бывает, что и на следующий день не идёт сразу.

Так и неделей не хватает

[mcureenab]

Вот если дополнить это усиленным давлением на носок, то есть добиться того чтобы эпюра (пардон за термин) распределения сил торможения вдоль канта лыжи стала неравномерной, то источник такого момента появляется, даже на абсолютно прямых лыжах.

Только вот силой тяжести момент создать не выйдет. Все силы перераспределяются пропорционально и момент остаётся нулевым.

[mcureenab]

Очевидно, что ты видео не смотрел. Посмотри прыжок первого прыгуна, прежде чем говорить про плуг и хоккей-стоп. Проскальзывание в повороте это тоже тип торможения. Только при этом меняется направление движения. что прекрасно видно на видео
https://www.youtube....ature=emb_title

Первый прыгун выводит внутреннюю ногу вперёд. Она направляет вращение.
Так же на коньках поступают.

[Alex62]

Двухколёсный велосипед едет прямо, если руль прямо. А колеса крутятся, но не наклоняются.

[Лыжер]

Двухколёсный велосипед едет прямо, если руль прямо. А колеса крутятся, но не наклоняются.

 

Это нужно или понять или забыть. У меня ни то ни другое не выходит. Alex62, расскажи, что ты написал?

[Гойко Митич]

Первый прыгун выводит внутреннюю ногу вперёд. Она направляет вращение.
Так же на коньках поступают.

На роликах  у меня так не происходит    У меня почему-то в повороте налево вперед уходит внешняя нога. Я заставляю себя выдвинуть левую вперед и мне неудобно В общем куда наклонишь ролики , туда они и едут Неважно какая нога впереди 

[МихаилS]

Митич!

Хотел бы искренне поблагодарить!

Во-первых ты задал фундаментальный по важности вопрос - что инициирует вращение лыжи в новый поворот с проскальзыванием. И хотя с предложенным тобой ответом я не согласился, сам вопрос действительно очень важен.

во-вторых ты привел цитату из Вальнера, которая, по крайней мере в моей голове, все расставила по местам.

Дело в том что я  всегда осознавал важность перецентровки и давления на пятки в конце поворота. Точнее не всегда, а после того как об этом мне сказали те, кто учил меня - и в первую очередь это Дима Шишков из Сноупро. Но я вслед за Димой считал что смысл этого действия - погасить излишки скорости и погасить излишнее вращение пяток, которые они приобрели в текущей дуге поворота, выровнять их перед входом в новый. Но лишь теперь осознал, что не просто выровнять, а инициировать вращение уже в новый поворот. То есть надавив на пятки заканчивая текущую дугу и начиная входить в новую, мы придаем лыжам небольшую угловую скорость в плоскости склона в сторону нового поворота Это очень важно. Дальше  мы только развиваем это - добавляем руления, пока лыжи плоские и добавляем давления на нос после того как лыжа прошла ЛПС. Все вместе позволяет максимально укоротить поворот с минимальными трудозатратами. А именно поворот малого радиуса всегда считался более трудным по исполнению и технически и физически.

Надо будет обязательно  переписать исходный текст.

 

Также хотел бы отдельно написать о целесообразности форумных обсуждений. Именно последняя дискуссия доказывает на мой взгляд, что если говорить предметно и заинтересовано и в корректной манере, то польза таких обсуждений несомненна. Ну в общем то каждый получает от форума то что ему нужно. 

[Гойко Митич]

. Но лишь теперь осознал, что не просто выровнять, а инициировать вращение уже в новый поворот. То есть надавив на пятки заканчивая текущую дугу и начиная входить в новую, мы придаем лыжам небольшую угловую скорость в плоскости склона в сторону нового поворота Это очень важно. Дальше  мы только развиваем это - добавляем руления, пока лыжи плоские и добавляем давления на нос после того как лыжа прошла ЛПС. Все вместе позволяет максимально укоротить поворот с минимальными трудозатратами. А именно поворот малого радиуса всегда считался более трудным по исполнению и технически и физически.

То, что мы в конце поворота задаем   вращение  в новый поворот -это уже  хрестоматия. В  резаном повороте   это делается для синхронизации угловой скорости вращения тела и лыж в начале поворота.

В повороте с проскальзыванием    вращение лыж обеспечивает угол  руления. Сам по себе вращательный импульс естественно быстро гасится. Это легко проверить , создав вращательный импульс стоя на месте. После приземления лыжи практически сразу перестанут вращаться..

По-моему ты переоцениваешь влияние ЛПС. На горизонтальной поверхности нет ЛПС. В этом контексте лучше всего анализировать два поворота прыгуна с трамплина.Он поворачивает с проскальзыванием  даже когда едет слегка вверх.

И не забывай, что можно поворачивать с проскальзыванием безо всякой перецентровки. Авальман тебе в помощь.

Хотя конечно, базовый поворот - это предповорот. т.е создание опоры для  разгрузки вверх и сам вход в новый поворот. с загрузкой носка.

Если значение  наклона  внутрь поворота в неинерциальной системе отсчета понять легко, то в инерциальной  СО, связанной со склоном. это не просто.

Вот сегодня возник вопрос. Делаем мы поворот с проскальзыванием. , Теперь захотели уменьшить радиус поворота. Что надо сделать? И если мы уменьшили радиус поворота, то угловая скорость увеличилась. За счет чего?

[МихаилS]

То, что мы в конце поворота задаем   вращение  в новый поворот -это уже  хрестоматия. В  резаном повороте   это делается для синхронизации угловой скорости вращения тела и лыж в начале поворота.

В повороте с проскальзыванием    вращение лыж обеспечивает угол  руления. Сам по себе вращательный импульс естественно быстро гасится. Это легко проверить , создав вращательный импульс стоя на месте. После приземления лыжи практически сразу перестанут вращаться..

По-моему ты переоцениваешь влияние ЛПС. На горизонтальной поверхности нет ЛПС. В этом контексте лучше всего анализировать два поворота прыгуна с трамплина.Он поворачивает с проскальзыванием  даже когда едет слегка вверх.

И не забывай, что можно поворачивать с проскальзыванием безо всякой перецентровки. Авальман тебе в помощь.

Хотя конечно, базовый поворот - это предповорот. т.е создание опоры для  разгрузки вверх и сам вход в новый поворот. с загрузкой носка.

Если значение  наклона  внутрь поворота в неинерциальной системе отсчета понять легко, то в инерциальной  СО, связанной со склоном. это не просто.

Вот сегодня возник вопрос. Делаем мы поворот с проскальзыванием. , Теперь захотели уменьшить радиус поворота. Что надо сделать? И если мы уменьшили радиус поворота, то угловая скорость увеличилась. За счет чего?

ЛПС здесь играет только потому, что до того как лыжа до нее дошла, набегающий склон давит на нее с одной стороны, а после ЛПС уже с другой. Только в этом смысле. И соответственно, давление на пятку и нос лыжи приобретают разлный смысл.

Над вопросом подумаю на досуге на рабочей неделе. А пока  - в деревню )))

[Гойко Митич]

ЛПС здесь играет только потому, что до того как лыжа до нее дошла, набегающий склон давит на нее с одной стороны, а после ЛПС уже с другой. 

 

При большой скорости или на пологом склоне  до ЛПС  склон будет воздействовать с той же стороны, что и после ЛПС

[Temych]

Митич!
Хотел бы искренне поблагодарить!
Во-первых ты задал фундаментальный по важности вопрос - что инициирует вращение лыжи в новый поворот с проскальзыванием..

Правильнее сказать не «Что», а «Кто» инициирует вращение лыжи и другие ее реакции при воздействии на неё внешних сил, которые не существуют сами по себе, а возникают в результате каких либо действий горнолыжника. Рассматривая ситуацию с такого ракурса, возникает вопрос: «Что первично - действия горнолыжника, являющиеся причиной возникновения внешних сил или возникающие внешние силы?»
На мой взгляд важнее первое. Нам важно понимать какие необходимо предпринимать технические действия, что бы наша лыжа под действием внешних сил, возникающих в результате наших движений, ехала по нужной нам траектории, что бы нам не приходилось бороться с внешними силами, а использовать их для своих целей.
Исходя из вышеизложенного очевидно, что важнее уметь выполнять нужные движения в нужный момент, а не знать и понимать какие силы в каком направлении на нас действуют в тот или иной момент времени.
Знать и понимать оно конечно же не плохо, но уметь важнее. Второе без первого может существовать, первое без второго не имеет смысла.

P.S. Мнение мое и не обязательно правильное )))

Сообщение отредактировал Temych: 19 August 2022 - 11:51

[Гойко Митич]

Исходя из вышеизложенного очевидно, что важнее уметь выполнять нужные движения в нужный момент, а не знать и понимать какие силы в каком направлении на нас действуют в тот или иной момент времени.
Знать и понимать оно конечно же не плохо, но уметь важнее. Второе без первого может существовать, первое без второго не имеет смысла.

P.S. Мнение мое и не обязательно правильное )))

А как  научиться делать нужные движения и в нужный момент, если не знать какие движения нужные и в какой момент их надо делать?

Методом проб и ошибок?

[Гойко Митич]

Правильнее сказать не «Что», а «Кто» инициирует вращение лыжи и другие ее реакции при воздействии на неё внешних сил, которые не существуют сами по себе, а возникают в результате каких либо действий горнолыжника. Рассматривая ситуацию с такого ракурса, возникает вопрос: «Что первично - действия горнолыжника, являющиеся причиной возникновения внешних сил или возникающие внешние силы?»
На мой взгляд важнее первое. Нам важно понимать какие необходимо предпринимать технические действия, что бы наша лыжа под действием внешних сил, возникающих в результате наших движений, ехала по нужной нам траектории, что бы нам не приходилось бороться с внешними силами, а использовать их для своих целей.

 

 Под фразой "Что инициирует" подразумевается . какое действие инициирует вращение лыжи.

Чтобы ехать по нужной траектории лыжнику приходится   бороться с внешней силой, которая называется центробежной. Если ножки слабенькие, то борьба заканчивается победой центробежной.силы.

При контроле скорости лыжнику приходится бороться с силой тяжести. стремящейся разогнать лыжника   вниз по склону. При наезде на бугор лыжнику приходится бороться с   силой стремящейся выкинуть его высоко и далеко 

Так что не всегда  можно использовать внешние силы для своих целей. Иногда с ними борются, чтобы достичь своих целей.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 19 August 2022 - 13:49

[Roky]

Это неправда, простой пример, катаешься полсезона на карвах и тут ретросоревы, натурально, достаёшь прямые дрова и дрочишься недели две, отмучился и хоп на свои карвы, ан нет, не можешь ничего на них, так и проходит остальные полсезона, чтобы восстановить нейронную последовательность

“Основная идея теории высшей нервной деятельности состоит в том, что внешний материальный мир действует на органы чувств, из которых нервные импульсы поступают в головной мозг и вызывают его отражательную или рефлекторную деятельность. И. М. Сеченов”   В горнолыжном спорте лыжи как спортивный снаряд являются своеобразным “модератором” взаимодействия между внешним материальным миром и сенсорной системой органов чувств. Процессы такого взаимодействия обеспечиваются функционированием зрительной, слуховой, вестибулярной, кинестетической рецепцией. Возникающие при этом ощущения в опорно-двигательном аппарате создают в ЦНС чувственный образ такого взаимодействия. Отсюда чувство лыж, чувство снега, чувство скольжения. Если попытаться заменить лыжи любым  другим “модератором”  с другими техническими характеристиками, ЦНС отреагирует на это, и вы получите совершенно другую реальность. Любое произведенное физическое действие оставляет в памяти соответствующий след. В результате многократно повторяющихся упражнений, следы  этих движений в виде моторной памяти становятся доминирующими в сознании спортсмена. Мозг - не решето, он помнит все. 

Сообщение отредактировал Roky: 20 August 2022 - 06:11

[capdim]

Я же говорю, классика зло)))

[musson]

Вот тут едет себе прибор без всяких вращений, поворачивает на параллельных даже.

 

http://www.zobot.ru/...t-gornolyzhnik/

[Mr.XX]

Я же говорю, классика зло)))

Но без неё никуда!

[mcureenab]

На роликах  у меня так не происходит    У меня почему-то в повороте налево вперед уходит внешняя нога. Я заставляю себя выдвинуть левую вперед и мне неудобно В общем куда наклонишь ролики , туда они и едут Неважно какая нога впереди 

 

Это как раз горнолыжный вариант. В карвинге если внутренняя лыжа выкатывается вперёд, она мешает кантовать.

 

А по рулению наклоном, я обращал внимание на след мокрых роликов в обычном коньковом ходе. Завершение следа часто отклоняется наружу, хотя ботинок наклонён внутрь.

 

Ещё раз хочу припомнить, что на длинной 5 колёсной раме на одной ноге было сложнее держать равновесие, потому как подруливать ролики вращением стопы тяжелее, чем на короткой 4х колёсной раме.

[mcureenab]

Если попытаться заменить лыжи любым  другим “модератором”  с другими техническими характеристиками, ЦНС отреагирует на это, и вы получите совершенно другую реальность. 

 

Я как то попробовал "тормозить" на велике не захватив пальцами тормозные рычаги. Просто сжимая руль. Реально велик вперёд выталкивает. Организм помнит, что когда нажимаешь пальцами, надо упереться, чтобы через руль не полететь.