Киргизским следователям побарабану, лишь бы дело не висело, поэтому закрыли.
киргизским-разумеется.
российским- не совсем.
Отправлено 04 March 2015 - 14:15
Киргизским следователям побарабану, лишь бы дело не висело, поэтому закрыли.
киргизским-разумеется.
российским- не совсем.
Отправлено 04 March 2015 - 14:24
Внимание:
Тему закрыла не ТС, а модератор и по одной лишь причине - отсутствие возможности исключить в этой теме нарушение правил, т.к. эмоции участников дискуссии не всем позволяют держаться в их рамках.
Не нужно открывать темы-дубли, такие как "Гибель Веры Куршаковой . Не допустить подобного !!! продолжение закрытой темы "Сход лавины в Жыргалане, восточный Тянь-Шань, Киргизия". Такие темы будут объединяться с этой.
Если есть какие-то варианты организации дискуссии на эту тему без нарушения правил, пишите мне в личку.
P.S.: Тема открыта, предупреждений не будет, за любые нарушения - длительный бан, если нарушений будет много тему закрою окончательно.
Отправлено 06 March 2015 - 13:40
Популярное сообщение!
Тот факт, что все четверо участников группы оказались в той или иной степени вовлечены в лавину, говорит о полном несоблюдении техники безопасности. А если учесть, что трое из четверых были накрыты с головой, то можно сказать, что легко отделались. Могло быть и хуже.
Отправлено 06 March 2015 - 13:49
Тему отомкнули.
Вчера было 9 дней. Светлая память юной девушке...
Отправлено 06 March 2015 - 15:03
Популярное сообщение!
Веру очень жаль...
Вот такой она была........ :
С такой коммерцией надо завязывать..... Кто следующий из "начинающих фрирайдеров" ?
Отправлено 06 March 2015 - 15:10
Популярное сообщение!
Я не знаю, кто там был гидом или старшим группы. Я вообще лично ни с кем не знаком.
Но обычно все участники группы выполняют указания старшего. Это если у них не майдан, а торжествует здравый смысл.
Соблюдение участниками группы правил безопасности позволяет в случае ЧП минимизировать потери.
Если участники плохо проинструктированы или не соблюдают дисциплину -- это недоработка старшего группы.
Отправлено 06 March 2015 - 15:40
Если идешь в бекантри то только с проверенными людьми. Не знаешь людей не иди в бекантри с ними, возьми гида(сертифицированного) он знает место и это его работа.
Это вроде бы элементарно. Разве нет? Странно только то, что это приходится повторять.
И тут есть еще один нюанс, на который я уже намекал и сейчас Starikan поддержу. Это вопрос о старшем. Который вовсе не обязан быть организатором. Да, инстинктивно зазывала и крайним оказывается (сам сталкивался). Но был ли в группе решен вопрос о старшем? Мне почему-то кажется, что нет и в группе был разгул демократии. Во всяком случае, из первого сообщения у меня создалось именно такое впечатление.
Отправлено 06 March 2015 - 16:01
Популярное сообщение!
Опять же я не знаю, платил ли в этом случае кто-то кому-то деньги или нет.
Но психика человека устроена таким образом, что если я кому-то за что-то заплатил, то я начинаю считать того человека профессионалом.
Если я плачу за то, чтоб кататься, то я -- любитель. А тот, кто получает деньги за то, что катается -- профессионал.
И когда меня в горах ведет профессиональный гид, то я даже маршрут не запоминаю. И про безопасность особо не думаю. Полное делегирование ответственности.
Как-же, я с гидом, он все знает! Надо просто выполнять его указания.
Надо научиться критически оценивать гидов. И бесплатных тоже...
Отправлено 06 March 2015 - 16:09
Популярное сообщение!
Отправлено 06 March 2015 - 16:10
Есть предложение пока оставить вопрос о деньгах. Цаца не первый раз на покатушки народ собирала и пока еще никто не сказал, что она за чужой счет ездила и катала.
Если есть факты, что она в этой поездке была не просто зазывалой, а имела конкретный денежный интерес, то озвучивайте, пожалуйста, эти факты. Безосновательные имхи в данном контексте как минимум оскорбительны. Как максимум это уже клевета со всеми вытекающими.
Так что или-или.
А в нашей стране что то делается бесплатно? Я организовывал лагеря. В Австрии. Но у меня все было включено в стоимость поездки и вы что думаете ктот вам скажет в лицо что интерес свой имеет? Организация это очень трудный и долгий процесс. Понятно что бесплатно не делается. У нас почему то все думают что все нахаляву организовывают лагеря и вылазки. Может друзья прям кореша да. А так нет.
Халявы не бывает. Но это не важное. Важно было увидеть отчет от ребят. Но они спрятались и молчат.
Сообщение отредактировал АнтонП: 06 March 2015 - 16:14
Отправлено 06 March 2015 - 16:19
.....
Не факт, что организатор = лидер. Очень даже не факт. Хотя инстинктивно он таковым воспринимается. Но без четкой договорённости "на берегу" это инстинктивное чувство ничего не стоит. Точнее - в случае чего на орга вешают всех собак. Но при этом оспаривают его решения. А сам организатор без четкой предварительной договорённости часто стесняется говорить матом и нагибать несогласных. В результате дурдом, скандал, мордобой и прочий идиотизм. Это если сразу до трупов не доходит.
Отправлено 06 March 2015 - 16:27
Я может чего то не понимаю, но какое отношение имеет получение бабла АнтономП за Альпы к событиям в Киргизии?
АнтонП, какие есть ваши доказательства (с), что Цаца заработала на этой поездке? Кроме интуиции?
Вопрос про лидерство довольно мутен. Не навязываю никому своего видения ситуации, но: Вера не первый раз была в горах и возникает вопрос - если все на самом деле было так плохо, как пытаются описать здесь старожилы - почему она вообще подписалась на это? Ответьте, плс.
Разбор какой-нибудь да будет. В блоге.
Я вот разбора какого-никакого подожду.
Сообщение отредактировал jr: 06 March 2015 - 16:39
Отправлено 06 March 2015 - 16:33
А в нашей стране что то делается бесплатно?
Может друзья прям кореша да. А так нет.
Это в любой стране, не только в нашей.
Для своих близких друзей я готов что-то организовать без денег.
А с малознакомыми людьми лучше и не ездить. Во избежание конфликтов.
Но там вся группа была из одного города. Может они на самом деле дружили?
Отправлено 06 March 2015 - 16:36
Отправлено 06 March 2015 - 16:36
Я это делаю постоянно для своих друзей. Нахожу курорт, на курорте жилье, договариваюсь с хозяевами, если нужно то ищу трансфер (но это редко). Билеты берут обычно сами, но по моему указанию. Не вижу за что здесь брать деньги.
"...человек который - разрабатывает план и график поездки в горы, собирает группу, даёт рекомендации по подбору снаряжения, по результату изучения района планирует маршрут, тактическое и техническое прохождение его участков. В результате организует поездку и контролирует осуществление этих планов на всем её протяжении..." - этим ты тоже занимаешься? Есть некоторая разница, не кажется?
Отправлено 06 March 2015 - 16:38
Популярное сообщение!
О принятых решениях. . У кого-то ведь Вера "просилась на полянки"? Значит, единоначалие все таки было. Как минимум, решения принимала не Вера. Шла так как и куда вели более опытные товарищи, которым она доверяла. Потому что своего "скитурного опыта было мало". Все остальные это знали. Следовательно по всем человеческим и спортивным, не писанным законам, она требовала большей опеки со стороны группы и большего внимания и контроля со стороны лидера. Тактика и техника прохождения маршрута на лыжах и снегоступах, очень разная. На столько, что я бы не советовала объединять их в одной группе. Это не безопасно! Площадь снегоступа меньше лыжи, а точечное давление на склон больше. Лыжа давит на склон плавно, снегоступ резко. Скорость движения разная. Вера просто не могла пройти именно этот склон с безопасной скоростью. "Это не был прочес". Именно он и был! Спасибо за фотографии! Кто ещё, кроме автора, видит на фото "содранный кусок леса". А не место по которому так часто спускаются лавины, что лес там расти не успевает? Кто может сказать, что этот заведомо катастрофический склон нельзя было обойти и надо было лезть именно туда?
Сообщение отредактировал VEKSA: 06 March 2015 - 19:34
Отправлено 06 March 2015 - 16:42
Популярное сообщение!
Ну раз вы так написали, значит так оно и есть.
Только вот если почитать оригинал темы на другом форуме, в котором собиралась группа, то можно понять, что Света выступала в роли организатора, но денег она этим не зарабатывала, как и все участники в равной степени ездила за свои.
В мае прошлого года она точно так же организовывала бэккантри в Хибинах, выступая в роли организатора и координатора, но совершенно не беря за это деньги - мы там должны были участвовать, но в первый день Света получила травму и всё немного поменялось.
Если для кого-то будет новостью, имеют %. Чего далеко ходить - Киргизия прошлый год, хозяин одного из отеля жаловался, что в 13 году организатор одной из таких групп заявил не выполнимые для него условия по %..И он отказал в размещении. Кто был организатором? Света.
Я думаю никто не против, зарабатывай, но если не тянешь в плане безопасности, найми гида, местных там вполне хватает.
По эту поездку понятно, что никто никаких фактов не приведет.
Отправлено 06 March 2015 - 16:43
Я может чего то не понимаю, но какое отношение имеет получение бабла АнтономП за Альпы к событиям в Киргизии?
АнтонП, какие есть ваши доказательства (с), что Цаца заработала на этой поездке? Кроме интуиции?
Вопрос про лидерство довольно мутен. Не навязываю никому своего видения ситуации, но: Вера не первый раз была в горах и возникает вопрос - если все на самом деле было так плохо, как пытаются описать здесь старожилы - почему она вообще подписалась на это? Ответьте, плс.
Я вот разбора какого-никакого подожду.
Это не интуиция. Это мое мнение по тому что пишет Светлана тут на форуме вообще. Человек который проводит в горах много, должен зарабатывать. Зарабатывают на таких вот покатушках. Иначе на что кушать... Но то что такие штуки не делаются бесплатно это 100 процентов. Не хочу копаться в том как это можно сделать. Вариантов масса, жилье и трансфер.
Таких вот водунов валом и тут и там. Ничего в этом нет критичного. Что за деньги что без денег, девушка погибла.
А разбора полетов нет.
Меня лично больше волнует что не хотят разбор устроить. Сколько случаев в США, Европе высталялись напоказ и на разбор.
Сообщение отредактировал АнтонП: 06 March 2015 - 16:47
Отправлено 06 March 2015 - 16:43
Есть некоторая разница, не кажется?
Никакой. У меня много походов от 1 кс до 6кс участником, никогда ни за что не платил.
Отправлено 06 March 2015 - 16:45
"просилась на полянки"? Значит, единоначалие все таки было. Как минимум, решения принимала не Вера. Шла так как и куда вели более опытные товарищи, которым она доверяла. Потому что своего "скитурного опыта было мало". Все остальные это знали. Следовательно по всем человеческим и спортивным, не писанным законам, она требовала большей опеки со стороны группы и большего внимания и контроля со стороны лидера.
Всё верно, но откуда тут "единоначалие"? Из сказанного следует только то, что Вера была наименее подготовленным участником группы.
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных