X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Квалифицируйте пожалуйста. Диагноз?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 141

#81 alrok

alrok
  • Лыжебордеры.
  • 4759 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 May 2021 - 17:36

Я к тому, что короткие повороты обычно учат раньше, чем чистое скольжение на кантах, к которому затем можно подключать вертикальную работу.

Учить коротким поворотам без вертикальной работы? чЮдеса...unknw.gif

А если вертикальная работа уже есть, то куда она денется при чистом скольжении на кантах, чтобы ее подключать потом?...

Как-то это не укладывается в мою картину мира.

shok.gif


  • 0

#82 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 16782 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 02 May 2021 - 20:08

Я там выше все напутал, извиняюсь.

ТС кантует тазом, это занимает слишком много времени для такого короткого поворота, в итоге он извивается как уж на сковородке и опаздывает.
Альтернативой же этому закантовка бедром в компактной стойке, при стабильном тазе. Выглядит это как колени во внутрь. Ролик который я привел именно об этом.

На истину не претендую, см дисклаймер )

Вообще завидую вашему зрению, как вы в темноте такие детали рассмотрели :)
  • 0

#83 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 16782 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 02 May 2021 - 20:11

Учить коротким поворотам без вертикальной работы? чЮдеса...unknw.gif
А если вертикальная работа уже есть, то куда она денется при чистом скольжении на кантах, чтобы ее подключать потом?...
Как-то это не укладывается в мою картину мира.
shok.gif

Часто наблюдаю катание без ВР вообще, просто варятся в поворот, и всеа из поворота поднимает ЦБС. Очень энергосберегающее катание :)
  • 0

#84 alrok

alrok
  • Лыжебордеры.
  • 4759 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 May 2021 - 20:16

Часто наблюдаю катание без ВР вообще, просто варятся в поворот, и всеа из поворота поднимает ЦБС. Очень энергосберегающее катание icon_smile.gif

Речь же шла о коротких поворотах. Их так "энергосберегающе" не сделаешь biggrin.png


Сообщение отредактировал alrok: 02 May 2021 - 20:25

  • 0

#85 NORDSON

NORDSON
  • Лыжебордеры
  • 3573 сообщений
  • Город:Киров

Отправлено 02 May 2021 - 20:45

Я к тому, что короткие повороты обычно учат раньше, чем чистое скольжение на кантах, к которому затем можно подключать вертикальную работу.

А что вы считаете вертикальной работой??? Очень интересно.


  • 0

#86 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 11469 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 02 May 2021 - 22:34

Речь же шла о коротких поворотах. Их так "энергосберегающе" не сделаешь biggrin.png

До сих пор не могу понять классификацию  короткого поворота!


  • 0

#87 alrok

alrok
  • Лыжебордеры.
  • 4759 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 May 2021 - 22:49

До сих пор не могу понять классификацию  короткого поворота!

Вопрос как в мультфильме: "шесть - это куча или не куча?"

Короткий поворот короче среднего, средний - короче длинного. По радиусу. Чем короче поворот, тем меньше его радиус.

Где границы?... А фиг его знает.

А еще есть отлогие повороты и закрытые - это уже по углу, на который чел изменил направление движения.

Но смотришь разное катание - и, вроде, все понятно. Этот проехал поворотами короткими, но отлогими. А этот - средними и закрытыми. А во-он тот - длинными дугами пашет и закрывает их хорошо. В отличие от того, в желтых штанах - тот троллейбус и едет длинными отлогими дугами, два поворота на всю гору.

Все познается в сравнении. ИМХО.


  • 1

#88 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 11469 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 02 May 2021 - 23:05

Я спускаюсь пологими на 14ом мне говорят что у меня короткие, а еду на 35ом говорят пологие  для 16го


  • 0

#89 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 16782 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 02 May 2021 - 23:30

А что вы считаете вертикальной работой??? Очень интересно.

Я достаточно написал в теме  про разгрузки.

Но некоторые считают, что если тело упало на склон и  поднялось, то оно совершило вертикальную работу :-)


  • 0

#90 alrok

alrok
  • Лыжебордеры.
  • 4759 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 May 2021 - 12:00

Самая эффективная вертикальная работ у подъемников. Массу тел затаскивают они из более низких точек склона в более высокие, совершая при этом изрядную механическую работу, в то числе и вертикальную.

И, что характерно, ни у кого не возникает сомнений в ее полезности.

biggrin.png


  • 0

#91 Alex62

Alex62
  • Лыжебордеры
  • 6433 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 31 July 2021 - 00:08

До сих пор не могу понять классификацию короткого поворота!


Смею предположить, что короткий это тот поворот, в котором ускорение в траверсе в значительной степени дополняется отстрелом согнутых в дуге лыж.
  • 0

#92 NORDSON

NORDSON
  • Лыжебордеры
  • 3573 сообщений
  • Город:Киров

Отправлено 03 August 2021 - 15:16

Я достаточно написал в теме  про разгрузки.

Но некоторые считают, что если тело упало на склон и  поднялось, то оно совершило вертикальную работу icon_smile.gif

 

Вертикальная работа и разгрузки вещи совершенно разные.


  • 0

#93 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 16782 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 03 August 2021 - 21:24

Вертикальная работа и разгрузки вещи совершенно разные.

Ну так расскажите?


  • 0

#94 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 49415 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 August 2021 - 16:12

Вертикальная работа и разгрузки вещи совершенно разные.

Старик Ньютон застрелился.biggrin.png


Сообщение отредактировал Mr.XX: 04 August 2021 - 16:13

  • 2

#95 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65038 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 August 2021 - 16:47

Вертикальная работа и разгрузки вещи совершенно разные.

 

Старик Ньютон застрелился.biggrin.png

Разве ты не знаешь, что разгрузка может быть без вертикальной работы, осуществляемой лыжником?

Наехал на бугор, с бугра кинула реакция опоры, полетел,  вот тебе и разгрузка. А лыжник никакой работы не делал


  • 0

#96 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 49415 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 August 2021 - 17:13

*
Популярное сообщение!

Разве ты не знаешь, что разгрузка может быть без вертикальной работы, осуществляемой лыжником?

Наехал на бугор, с бугра кинула реакция опоры, полетел,  вот тебе и разгрузка. А лыжник никакой работы не делал

Проделал.

Это пассивная работа по сопротивлению вертикальной составляющей бугра.

Если её не будет, то бугор просто проглотит.

Но и амортизация бугра - суть тоже вертикальная работа!

Короче, любая работа по линии гравитационной нормали, даст изменение давления на опору.


Сообщение отредактировал Mr.XX: 04 August 2021 - 17:14

  • 3

#97 limonov

limonov
  • Лыжебордеры
  • 741 сообщений

Отправлено 04 August 2021 - 17:33

 

Это пассивная работа по сопротивлению вертикальной составляющей бугра.

 

теперь ньютон точно застрелился.


  • 0

#98 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65038 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 August 2021 - 17:39

Проделал.

Это пассивная работа по сопротивлению вертикальной составляющей бугра.

Если её не будет, то бугор просто проглотит.

Но и амортизация бугра - суть тоже вертикальная работа!

Короче, любая работа по линии гравитационной нормали, даст изменение давления на опору.

Работа это произведение силы расстояние. Расстояние ЦМ  до точки опоры не менялось, Значит мышцы лыжника никакой работы не проделали. Сумма кинетической и потенциальной энергии  лыжника осталась прежней


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 04 August 2021 - 17:43

  • 0

#99 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 49415 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 August 2021 - 17:43

Работа это произведение силы расстояние. Расстояние ЦМ  до точки опоры не менялось, Значит мышцы лыжника никакой работы не проделали

Это было бы так, еслиб скелет был абсолютно жестким, без шарнировwink.png

Но сам понимаешь, что это не так. 

Не надо подменять  определение механической работы и работу мышц.


Сообщение отредактировал Mr.XX: 04 August 2021 - 17:44

  • 2

#100 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 49415 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 August 2021 - 17:46

теперь ньютон точно застрелился.

Согласен. Не очень корректное определение.

Ну пусть будет работа мышц по статическому удержанию положения тела.

Многие мышцы работают, даже когда мы лежим.


  • 1




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных