X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Мургаб - Бартанг. 1990


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 51

#21 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 116802 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 15 August 2019 - 00:07

А что 5 к.с. мало что ли?
  • 0

#22 кум808

кум808
  • Лыжебордеры.
  • 11562 сообщений

Отправлено 15 August 2019 - 00:46

Спасибо, впечатляет!
Чудесные фото, а текст просто удовольствие читать.
У меня от Памира и окрестностей не осталось ничегоicon_sad.gif(
Не вода, горный туризм.
Несколько раньше это было.

 

Хребет Петра и Фанские горы.


Сообщение отредактировал кум808: 15 August 2019 - 08:29

  • 0

#23 Шайтан

Шайтан
  • Лыжебордеры
  • 134 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 August 2019 - 08:45

А я как раз служил там в это время 89-91 в ПВ. На фото одна из наших БМП-1 мотомангруппы, которую вывели из Афгана. На горы насмотрелся на долгие годы, даже в программе время не мог смотреть на картинку гор с температурой воздуха в долинах Таджикистана). От неё сразу можно вычитать градусов 30. Самый большой перепад по температуре застал в 89 летом, когда днём было 36, а ночью около -5. Вся вода в рукомойниках замёрзла. Если бы сын не начал заниматься горными лыжами, то и меня бы не было на этом ресурсе).


  • 0

#24 azhukov66

azhukov66
  • Лыжебордеры
  • 233 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 August 2019 - 10:51

Очень интересно и красочно описано. Спасибо!
  • 0

#25 greg17

greg17
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 26871 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 August 2019 - 11:07

В основном, да, маловато для того, чтобы впечатляло )) Ну и в целом, частенько встречаются нефотогеничные пороги.

Но, бывают и на несложных реках удачно пойманные кадры.....

5d54fcb99de64_148.jpg

У нас с Жомболока много таких фоток


  • 1

#26 skiwater

skiwater
    • 3
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 6425 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 August 2019 - 11:14

У нас с Жомболока много таких фоток

 

Ну так выложи для сравнения. Всегда прикольно посмотреть симпатичное фото.....


  • 0

#27 о.Валентин

о.Валентин

    "тролль жилистый и выносливый" (©Just)

    • 15
    • 1
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 14389 сообщений
  • Город:город-на-хабе (сиречь, овраге)

Отправлено 15 August 2019 - 12:18

Вот полный фильм калужской группы, нашёл в первоисточнике. Прямо по первым кадрам видно, насколько у них низкое солнце, насколько облачное небо (у нас всю дорогу ни облачка), насколько холодно и сурово. Не Сары-Джаз, конечно - но холодно, ветрено, в тенях цвета гаснут... И насколько ниже вода, соответственно.

 

 

На 1:45 - спуск на воду после обноса Акджилгинского завала. Это ровно то улово, где мы (и первопроходцы-тушинцы в августе 1987, и наши в 2011) стартовали по одному от крюка, вбитого в скалу слева. Там ошибиться негде, это место одно. Камня справа не было, т.е. он был далеко под водой. А они спускались здесь на пляжик, как-то проталкивали катамараны, очевидно, на ребре, мимо камня,  обводили на спасконце ниже скалы и там садились. Т.е. разница уровня метра 2-3. И надо держать в уме, что на реках с уклоном, характерным для Памира и Тянь-Шаня, >10 м/км, изменение расхода происходит в первую очередь за счёт скорости, а не засчёт глубины.

 

2:10-2:40 - 7й, кажется, порог. У нас там все камни были залиты глубоко, только небольшие бочечки оставались на поверхности. Ср. фото нашей двойки перед "цветными скалами", и ещё оттуда же

 

072.jpg 073.jpg 075.jpg 079.jpg 080.jpg 082.jpg

 

2:50-3:00 - 9й порог, последний перед Сарезским озером. Вот он же у нас, некоторые камни можно идентфицировать:

089.jpg 090.jpg 094.jpg 096.jpg

 

+ фото Макса перед "цветными скалами"

 

3:10-3:15 и 3:25 - видно, что наш отчёт читали и наши ноу-хау освоили icon_mrgreen.gif

 

Станция МЧС на Усойском завале - новая, при нас её не было. Зато какой там был сортир на страой геофизической станции! Бетонный куб примерно 3х4х5 метров без крышки, и сверху на 2 жёрдочках вывешен скворечник на 1 очко. Делать - не переделать!

 

4:10 - начало обноса Усойского завала. При нас это была ложная тропа, дальше она терялась между глыбами. Правильная - надо было сначала переплыть Шадау-Куль, и от него идти по коренному склону вдоль края завала. Хотя за 30 лет могли и новую протоптать, конечно.

 

6:10 и далее - в Кударе и Бартанге водичка светло-серенькая, местами даже зеленоватая, пена белая, обильная. У нас была вода больше похожая на бетон, тёмно-серая, и даже пена чёрная и скудная - это значит, в воде очень много песчаной и пылевой взвеси, разных фракций, она осаждает пену, а в той пене, которая таки образуется - та же взвесь, ещё и концентрированная. Больше взвеси уже не бывает.

 

6:30 и далее - по центру как раз один их тех коварных обливных камней, за которыми прячутся жёсткие котлы.

 

Ещё у него отдельно нарезка водная

 


Сообщение отредактировал о.Валентин: 15 August 2019 - 13:01

  • 0

#28 о.Валентин

о.Валентин

    "тролль жилистый и выносливый" (©Just)

    • 15
    • 1
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 14389 сообщений
  • Город:город-на-хабе (сиречь, овраге)

Отправлено 15 August 2019 - 12:21

... и отдельно Сарез

 

 

и ходьба-езда

 

 

Англоязычная музыка говно, конечно - не пришей к ###кав. Монтаж так себе. Цвета осенние, погасшие. Но всё равно - как же там сцуко красиво на Сарезе...


Сообщение отредактировал о.Валентин: 15 August 2019 - 12:22

  • 0

#29 avsokolov56

avsokolov56
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 86 сообщений
  • Город:Moscow

Отправлено 15 August 2019 - 12:31

По поводу жёсткости каркасно-надувных судов  - и каяков и байдарок
Еще во времена просто каркасных самоделок Паша Добрынин делал "предварительно-напряжённую конструкцию" каркаса
Тросиками каркас стягивался - внизу от кильсона на носу к верху центрального шпангоута и вниз к к кильсону на корме - такой треугольник
Конструкция получалась очень жесткая, если шкура и баллоны из ПВХ - судно было по жесткости сравнимо с пластиком.
Но был нюанс.
Если каркас судна был нежесткий, то при ударе о камень энергия распределялась по всему каркасу и он не сильно страдал.
А вот жесткий каракас ломался строго в месте удара
У меня кильсон из профилированной 30 мм трубы лопнул, как ножовкой распилили
  • 0

#30 о.Валентин

о.Валентин

    "тролль жилистый и выносливый" (©Just)

    • 15
    • 1
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 14389 сообщений
  • Город:город-на-хабе (сиречь, овраге)

Отправлено 15 August 2019 - 12:31

То, что помощнее, было ниже. видимо, в концепцию ролика не вписалось)))

Да и в соответствии со сроками, у них уровень воды был ниже среднего

 

И потом, это же 5 кс, чего ты там сложного хочешь??

 

Ну вполне очевидно - время выбирали сознательно, чтобы попроще и побезопаснее. Сейчас за ЧП можно огрести по полной, тем более, если команда имеет какой-то официальный статус и руководитель есть должностное лицо со всей положенной ответственностью, включая уголовную. За возможность пробивать пропуска надо чем-то расплачиваться. Получилась нормальная 5-очка, без экстрима. Разумно.

 

В основном, да, маловато для того, чтобы впечатляло )) Ну и в целом, частенько встречаются нефотогеничные пороги.

 

Там на верхнем Мургабе всего 6 порогов, из них 3 относительно фотогеничных - 5, 7 и 9. На нижнем буквально одно фотогеничное место почти сразу после завершения обноса - у меня фото с двойкой в бочке - но не сложилась съёмка, бывает. Вот Танымас у них снят подробно - маленькая речка, удобная для съёмки. На Бартанге снимать тяжело, долго и трудоёмко: речка большая, пороги длинные, по берегу ходить далеко и не везде вообще возможно, надо всё идти в режиме ралли, одной колонной. Пороги мощные, но значительная часть их сложности - в протяжённости этой мощи, когда месит непрерывно сотни метров. В один кадр это вместить не очень просто.


  • 0

#31 skiwater

skiwater
    • 3
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 6425 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 August 2019 - 12:37

Ну вполне очевидно - время выбирали сознательно, чтобы попроще и побезопаснее. Сейчас за ЧП можно огрести по полной, тем более, если команда имеет какой-то официальный статус и руководитель есть должностное лицо со всей положенной ответственностью, включая уголовную. За возможность пробивать пропуска надо чем-то расплачиваться. Получилась нормальная 5-очка, без экстрима. Разумно.

 

 

 

 

Отче - ты молодец..... почти как огурец)))

Ребята - тоже красавцы. Время не из воды выбирали, а как у руководителя работа закончилась в Приключениях и появился отпуск. Ну и , по сути, два 5-чных маршрута связаны в один. Такая связка впервые. И сплав 11 дней из 14 на высотах более 3000 м - тоже не хухры-мухры. Вот и стали победителями КР 2018


  • 0

#32 о.Валентин

о.Валентин

    "тролль жилистый и выносливый" (©Just)

    • 15
    • 1
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 14389 сообщений
  • Город:город-на-хабе (сиречь, овраге)

Отправлено 15 August 2019 - 12:39

По поводу жёсткости каркасно-надувных судов  - и каяков и байдарок
Еще во времена просто каркасных самоделок Паша Добрынин делал "предварительно-напряжённую конструкцию" каракаса
Тросиками каркас стягивался - внизу от кильсона на носу к верху центрального шпангоута и вниз к к кильсону на корме - такой треугольник
Конструкция получалась очень жесткая, если шкура и баллоны из ПВХ - судно было по жесткости сравнимо с пластиком.
Но был нюанс.
Если каркас судна был нежесткий, то при ударе о камень энергия распределялась по всему каркасу и он не сильно страдал.
А вот жесткий каракас ломался строго в месте удара
У меня кильсон из профилированной 30 мм трубы лопнул, как ножовкой распилили

 

Было такое. На байдарке-двойке с её 2 центрами нагрузки без этого вообще никак, она будет змеёй извиваться. Это вообще принципиально слабое место каркасной и каркасно-поддувной конструкции: она держится только за счёт того, что шкура (+трос, если есть) с усилием стягивает каркас. Т.е. и каркас, и шкура изначально нагружают друг друга - и уже нагружают сильно, иначе судно будет совсем не жёстким. Достаточно добавить уже небольшую нагрузку в процессе сплава - и судно ломается. У меня так однажды лопнула шкура, см. выше: одна дырка об камень, под кильсоном - и нагруженный совтранс лопнул сантиметров на 40 по нитке. Остаток шиверы шёл на баллонах.


  • 0

#33 о.Валентин

о.Валентин

    "тролль жилистый и выносливый" (©Just)

    • 15
    • 1
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 14389 сообщений
  • Город:город-на-хабе (сиречь, овраге)

Отправлено 15 August 2019 - 12:42

Отче - ты молодец..... почти как огурец)))

Ребята - тоже красавцы. Время не из воды выбирали, а как у руководителя работа закончилась в Приключениях и появился отпуск. Ну и , по сути, два 5-чных маршрута связаны в один. Такая связка впервые. И сплав 11 дней из 14 на высотах более 3000 м - тоже не хухры-мухры. Вот и стали победителями КР 2018

 

Ну, у них и квалификация группы вполне соответсвует 5-ке, на 6-ой воде не знаю как бы они себя чувствовали. А я бы всё-таки пошёл, если бы удалось ещё в этой жизни, опять на месяц раньше. Совсем другая вода. Посмотри внимательнее - у них ни поганок, ни воронок по краям струи нет, они только при большй воде возникают. Характерных косых валов со сносом на центр - тоже почти не видно. И не люблю холодов...


Сообщение отредактировал о.Валентин: 15 August 2019 - 12:51

  • 0

#34 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 116802 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 15 August 2019 - 12:45

"Хребет Петра и Фанские горы."

Чисто для уточнения. Фанские горы не считаются Памиром, это Памиро-Алай. Как и Матча (вот за это не уверен)
Был и там и там.
  • 0

#35 о.Валентин

о.Валентин

    "тролль жилистый и выносливый" (©Just)

    • 15
    • 1
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 14389 сообщений
  • Город:город-на-хабе (сиречь, овраге)

Отправлено 15 August 2019 - 12:50

Вот ещё немного древностей - это по чему мы учились. Тушинский клуб, Мургаб-Гунт 1987 (с Сареза из Ирхтского залива уходили на Гунт)

 

 

и Кудара-Бартанг-Язгулем, 1985

 

 

То и другое в августе емнип, воды больше чем у нас.


  • 0

#36 кум808

кум808
  • Лыжебордеры.
  • 11562 сообщений

Отправлено 15 August 2019 - 14:42

"Хребет Петра и Фанские горы."

Чисто для уточнения. Фанские горы не считаются Памиром, это Памиро-Алай. Как и Матча (вот за это не уверен)
Был и там и там.

Так я и указал - Памир и окрестности:-))


  • 0

#37 кум808

кум808
  • Лыжебордеры.
  • 11562 сообщений

Отправлено 15 August 2019 - 14:52

Ну вполне очевидно - время выбирали сознательно, чтобы попроще и побезопаснее. Сейчас за ЧП можно огрести по полной, тем более, если команда имеет какой-то официальный статус и руководитель есть должностное лицо со всей положенной ответственностью, включая уголовную. За возможность пробивать пропуска надо чем-то расплачиваться. Получилась нормальная 5-очка, без экстрима. Разумно.

 

 

Там на верхнем Мургабе всего 6 порогов, из них 3 относительно фотогеничных - 5, 7 и 9. На нижнем буквально одно фотогеничное место почти сразу после завершения обноса - у меня фото с двойкой в бочке - но не сложилась съёмка, бывает. Вот Танымас у них снят подробно - маленькая речка, удобная для съёмки. На Бартанге снимать тяжело, долго и трудоёмко: речка большая, пороги длинные, по берегу ходить далеко и не везде вообще возможно, надо всё идти в режиме ралли, одной колонной. Пороги мощные, но значительная часть их сложности - в протяжённости этой мощи, когда месит непрерывно сотни метров. В один кадр это вместить не очень просто.

Имхо, руководитель группы в самодеятельном спортивном туризме уже давно как не должностное лицо.

"Трешечку" руководителю за 200 на маршруте выписывали в семидесятых прошлого века, как раз в рассуждениях о должностном лице. Потом одумались, с каких дрожжей должность?

А сейчас что есть "официальная" группа на маршруте? Юрлицо? Нет.

Руководитель оказывает услуги участникам? ИП? Так он за это денег не берет, опять мимо.

Или он участникам ниспослан неким госорганом? И это не так.

Так что по общим основаниям ответственности за вред, если докажут....


  • 0

#38 greg17

greg17
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 26871 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 August 2019 - 15:19

Ну так выложи для сравнения. Всегда прикольно посмотреть симпатичное фото.....

Ну вот, коли уж похвалился. Но я лучше почитаю да посмотрю перцев зело покруче

Прикрепленные изображения

  • _MG_1741.JPG
  • _MG_1767.JPG
  • IMGP1553.JPG

  • 2

#39 кум808

кум808
  • Лыжебордеры.
  • 11562 сообщений

Отправлено 15 August 2019 - 15:34

""Трешечку" руководителю за 200 на маршруте выписывали в семидесятых прошлого века, как раз в рассуждениях о должностном лице. Потом одумались, с каких дрожжей должность?"

Не слышал ни единого такого случая. Уголовное дело открывали как и при любом погибшем но не слышал чтобы руководителя осудили.

Было и неоднократно. Тогда не было интернета и ссылку дать не могу.

Находили косяки в бумагах, а были они почти всегда.

Сам так чуть не попал, но "это совсем другая история".....


  • 0

#40 о.Валентин

о.Валентин

    "тролль жилистый и выносливый" (©Just)

    • 15
    • 1
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 14389 сообщений
  • Город:город-на-хабе (сиречь, овраге)

Отправлено 15 August 2019 - 15:36

Имхо, руководитель группы в самодеятельном спортивном туризме уже давно как не должностное лицо.

"Трешечку" руководителю за 200 на маршруте выписывали в семидесятых прошлого века, как раз в рассуждениях о должностном лице. Потом одумались, с каких дрожжей должность?

А сейчас что есть "официальная" группа на маршруте? Юрлицо? Нет.

Руководитель оказывает услуги участникам? ИП? Так он за это денег не берет, опять мимо.

Или он участникам ниспослан неким госорганом? И это не так.

Так что по общим основаниям ответственности за вред, если докажут....

 

Сейчас, в общем случае - да. Но неспроста ж на фильме логотип шпаровской конторы стоит, наверное. И чтобы пропуска получать, они наверняка эту крышу использовали. Следовательно, какая-то формальная иерархия и организация в данном случае имела место. А следовательно, есть кого назначить крайним, если понадобится. После недавних громких прецедентов с разными школьниками - в случае ЧП чинуши могут тупо сдать руководителя сами, чтобы прикрыть свою задницу. Это всё предположения, впрочем.

 

 

В 70-е как раз всё с рук сходило - сам пошёл, сам виноват. Трёшку руководителю в зарегистрированной группе "за преступную халатность" назначили один раз, в 1983. По слухам, в 82-м у какого-то большого чина дитё погибло в походе, ну он и протолкнул эту ответственность. Да ещё под андроповское закручивание гаек это попало, в струю. И нате вам - прецедент: в феврале 11 студентов МИТХТ пошли в Хибины. Вечером руковод с одним кабаном поздоровее пошли на разведку, зашли выше лагеря, сорвали козырёк на лагерь - 9 200х. Как ни старалась туристская общественность его отмазать - не смогла. В т.ч. т по той же самой причине: "а вы кто такие? и какое официальное отношение имеете к произшедшему?" Очевидно, очень надо было один раз показать, что статья действует - чтоб боялись. Волк, неужто ты не в курсе?

 

12-м в той группе должен был идти как раз Макс. Завалил сессию (про его раздолбайство в МИТХТ до сих пор легенды ходят), остался пересдавать.

 

В неоформленной группе - выявлялся лидер де-факто (элементарная задачка для студента юридического вуза), и ему светило до 5 лет за непредумышленное убийство. Но вроде на моей памяти это ни разу не применялось, хватило первого прецедента.


Сообщение отредактировал о.Валентин: 15 August 2019 - 15:38

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных