Тут навряд-ли,есть представители аэрофлота.

Есть. И Аэрофлота и группы С7. Только пальцем показать не могу, по правилам форума.

Просто уборки башкой в мягкий снег сильно безопаснее, чем затылком в жесткий вельвет.

А второе на доске сделать сильно проще, чем на лыжах. Сам так убирался, были бы мозги - сотряслись бы.

Я после Геша заказал на алике бахилы на нос ботинка. Они из материала, как гидрики шьют. По качеству вроде норм.
Так как в Сочи они врядли пригодятся, могу дать на тест пару в Банско.
Одеваются сверху на нос ботинка и смотрятся нормально.
Напомни, когда у тебя поездка? Я в мск.

Неопрен штоле?
Странная идея - утепляться снаружи. Только китайцам могла в голову прийти, которые снега в глаза не видели. Снег будет забиваться под эту нахлобучку, таять и поглощать всё сэкономленное тепло. Если его до того не выдует ветром.

Если не рассматривать ни вариант типа ботинки на размер больше + толстые носки, ни высокотехнологическте электрические и химические приблуды,то остаётся:

1. Заменить оригинальные синтетические стельки на натуральные войлочные.

2. Возить с собой 1-2 пары запасных носков и менять их в течение дня. Замерзание и отмораживание начинается с того, что ноги потеют и сырой носок перестаёт хранить тепло; вот в этот момент его и надо менять. Где-нибудь в тепле, естественно - в кафешку какую-нибудь зайти и т.п.

3. По возможности расслаблять застёжки ботинка, чтобы восстановить кровообращение - на подъёмниках, в очередях и т.п. Но осторожно, чтобы при этом не начерпать в ботинок снег.

1. Как вообще без шлема катать?

Главное - хвост куда крепить?

Опять про говно, ассенизатор ты наш...

Уж теперь-то, полагаю, вы не станете отрицать, что говно - это двигатель технического прогресса?

Она понеслась по склону с огромной скоростью и ударила по голове сноубордиста, сидевшего в снегу спиной к трассе. Он был без шлема, а удар был настолько сильным, что у лыжи вырвало крепление.

Хорошая у сноубордиста голова. Крепкая.

Не могу не перепостить, ибо точно в г.лыжную тему:

https://griphon.live..._source=ljtimes

3000 литров за раз, однако...

3 часа езды туда, 3 обратно... если приключений в дороге не выпадет. Ну можно обернуться, наверное...

https://www.ski.ru/a...stvie-artybash/

Нам бы их проблемы, мля...

 

Нездоровится мене -

Слышь, как хрумкает в спине?

Вопчем, раз такое дело,

Я вообще на бюллютне.

 

© Л.Филатов

Да, кстати - про это:

Даже в посёлок в калину-малину съездили один раз типа вспомнить пошлые поездки - когда в посёлке жили.

В последние годы там в посёлке объявления разные появились на каждом заборе... с телефончиками... услуги предлагают... Волку это, конечно, не очень актуально, он со своими 4 самоварами поедет, но вдруг кто помоложе и без.

Можно, конечно, и на гору заказать, но с доставкой на дом оно, наверное, дороже будет... тем более что

Уже 250 с лыжами, сам же сказал:

ну без лыж 200, да туда-обратно...

ps. Раньше обычно это при баньках предлагалось и даже подразумевалось. (А заодно и помыться.) Но теперь есть и отдельный сервис, баня в нагрузку - уже не обязательно.

В ресторанах недешево. Я вот в первый вечер зарулил в Ольгу, ближайший ко мне

Две рыбки и пельмени из марала около 3тыр...

Блююэээээ.... Ирёнок чуть ноутбук не угробил путём залития рвотными массами. И это ещё за свои же деньги....

Вот действительно не понимаю: пришёл ты с горы умученный до нуля на сегодня (если ещё не умученный - катал бы дальше, до нуля), надо переодеваться, куда-то переться, гадать чем там накормят, сидеть ждать пока сготовят... Потом, в 99% случаев, оттирать куски мяса от какого-нибудь тошнотворного соуса и подливки... Переться обратно с набитым брюхом... занимает весь этот процесс часа 2 в самом лучшем случае. А быстренько кинуть на плиту кашку/картошку/макароны и мясо, чайник в розетку, заправить кишечник и помыть посуду, пока процесс пищеварения не разошёлся на полную мощность - занимает минут 40. Не говоря уж о деньгах. А потом свернуться кольцами, как удав, и переваривать. Ну ещё взял мобильник, подкинул пару лопат на скиру - теперь уж точно день прошёл не зря. А дальше уж только спать, до завтра.

Такси. 150-200 р. Всё равно если не из посёлка на гору - то с горы в магазин будешь мотаться за те же деньги.

Но в Шерегеш ты, в общем, уже опоздал... было когда-то душевное место, а стал тупо конвейер для выколачивания бабла из приезжих. Как Кавказ.

Повторю.

Жилье в виде апартов с кухней там есть?

На горе все строения - хлипкий и гулкий новодел на скорую руку. Тебе там не понравится. Магазины все в посёлке, всё равно будешь ездить почти каждый день - то за жратвой, то за тем чем её запивать. Не ищи лишнего геморроя, селись в посёлке, лучше всего в кондовых добротных 5-этажках на Гагарина, поближе к центру местной цивилизации - Мария-Ра, бывшей Кукурузе.

ps. И коты на этой г.лыжной станции не водятся, как и во Франции. А посёлке их есть - поэтому надо жить там.

Опыт и умения людей в ролике совершенно не соответствуют категории реки. Это видно на видео. Это факт, что делать им там было нечего. Точно такой же факт, как то, что любой  "хомо разумус" откажется, например, от восхождения на Эверест.  Если он в этом нифига не смыслит и не пробовал. Чего бы ему не обещали.  Согласиться может только человек, склонный к авантюрам.

Так ведь чтобы согласиться - кто-то же должен ему это предложить. И повести. И пообещать "спасти". И чем больше группа - тем более убедительными выглядят такие обещания. Сам себе такое не предложишь.

Сколь бы ни были эти двое склонны к авантюрам - одни они бы ходить не стали бы. Или обломались бы на чём-нибудь простеньком и безопасном и оказались бы обратно на земле задолго до того, как им пришла бы в голову мысль пойти на эту речку. Или в земле. А из тех, кто остаётся на плаву - получаются Головкины с Плехановыми. Или Лантратов с напарником, не помню его фамилии... но их на выходе остаётся немного....

Какаться же в тумане г.лыжники тоже не сразу выходят. Здравомыслящий чайник сам по себе - "ой, что-то погода хмурится, пойду-ка я лучше в бар, да с бокальчиком вина, да в обнимку с чужой женой..." Тот же чайник в толпе - "ну и что, что молоко и позёмка, нас же много, поможем друг другу на худой конец, прорвёмся..."

 

Все остальное - решения руководителя, порядок чалки, обещание безопасности и прочее, на чем ты строишь свою теорию - это все домыслы с дивана.  Соответственно и цена этой теории.... 

Теорию я не строю, я её построил ещё в прошлом веке, собственноручно собрав все обсуждаемые ошибки. Кое о чём даже здесь уже писал. И туеву хучу ещё не обсуждённых здесь. Построишь свою - излагай, обсудим. В подобающей теме. Пока же тема о том, можно или нельзя кататься в плохую видимость. Ну или нужно/не нужно. (Имхо - вообще не нужно ни в какую видимость. Точнее даже, нужно не.) Точно так же, как можно или нельзя плавать по высокой воде. И ответ будет примерно таким же. Ты высокую воду любишь?

Не убился никто ТОЛЬКО по 2м причинам:

1. Не нарушал правил и не выходил оффпист в плохую погоду.
2. Просто повезло. (И я из их числа, и других знаю.)
--‐-------------
Иного не дано. Нет ничего другого.
Другие причины придумывают чайники и снобы с завышенной самооценкой. Или идиоты.

3. Рано тебе ещё туда. Подожди.

ИМХО, отче, ты на ровном месте пытаешься натянуть сову на глобус..... лишь бы подогнать под свою теорию

Какие-то иллюзии безопасности, некомпетентые решения руководителя и прочая ахинея..   Когда блондинка во дворе с третьего раза заезжает в 5 метров между двумя машинами, поцарапав при этом обе, ты не пытаешься выяснить, какой технический прием она неправильно выполнила. Или какие были неверные стратегические решения?  Вопрос только один - какой чудак ей права выдал ????

Так и в этом ролике - люди не могут выполнить простейшего действия, типа чихнуть, - как они при этом оказались вдвоем на одном катамаране ? Да еще и на речке 5 кс ? Кроме личного авантюризма, это ничем не объясняется.

В данном случае - объясняется именно тем, что в одиночку они бы туда не пошли бы. А в группе - как нефига делать, толпой не так страшно, в крайнем случае можно думать, что "тебя спасут". Тем более, когда не "ты идёшь", а "тебя ведут" - и тем самым снимают с тебя ответственность за все последствия. Когда ведёшь сам себя - думать и объяснять себе приходится всё от начала и до конца. В том числе и понимать, чего ты не можешь сделать в таком составе, или можешь не сделать.

А в данном случае урководитель не просто не смог помочь им, но наоборот, придумал для них именно такой порядок действий, при котором их неумение проявилось в максимальной степени и с максимальными последствиями. Примерно так, как если бы группа г.лыжников попала в туман, такой что некоторый наиболее слабый участник не может ехать совсем, и некто взял на себя руководство и указал ему ехать последним. Результат понятен? Аналогию с блондинкой додумай сам, я в машинках не силён.

Это у людей в крови и это трудно исправить.  Вот, например, как здесь -  https://baikalrafting.com/kitoj-2020/   Я поначалу думал, что это вымышленный персонаж. Пока не познакомился лично, и даже "удостоился чести" быть приглашенным в напарники 

А если ты все еще думаешь, что чайники в одиночку не ходят - почитай про Юлю Вершинину в Путоранах. Да и ее "последовательница" - Даша - ничуть не лучше. В сети их байки-страшилки элементарно ищутся

Если уж ты меня цитируешь, то цитируй точно. Я не говорил, что чайники в одиночку не ходят. Я говорил, что чайники в одиночку не ходят долго. Разницу объяснить подробно?

спасают ОРАНЖЕВЫЕ ОЧКИ !!!

Ни хрена они не спасают. И даже не помогают. Очки должны быть только чисто нейтральные в любом случае. Для тумана - просто прозрачные, как рабочие или современные армейские.

К тому же жить в оранжевом мире я, например - не способен. Непрерывно руки ищут ручку регулировки цвета, ни о чём другом думать не могу и мир в таком виде тупо не воспринимаю.

ps. А есть ещё такое явление, как ледяной дождь. Или просто мокрый снег. Который облепляет все очки толстой ледяной коркой, и через них не видно ничего независимо от цвета. Мы в таком катались в Лааксе.

Всего один раз я прокатился в облаках. Всего, блять, один сраный раз! Но он чуть не встал мне жизни. Захочу я повторить? Эд был в том месте - ледник Мантель в 2А. Простой гладкий, широкий, крутой в середине. Но вначале можно уехать в кулуар, который оканчивается ледосбросом и верной смертью. Там уже не один человек погиб. На свету хорошо видно вход и от поля Мантеля туда не свернёшь, если не слепой. Тогда целины было море новой - летом, в июле. И никого! Пара человек... На 4й спуск появились облака и перекрыли ледник. Видно метров 5. Поверхность в тот день подсохла, чуть створожилась - явных следов, как накануне, не было. А я ни о чем не думал - просто вваливал. Круто, эпично, такая природа вокруг! Один спуск в облаках проканал. Без снижения скорости выкатывал куда надо. И это подействовало - я перестал ДУМАТЬ.А чо париться, когда все гладко, скал нет, лыжи и тело работают чётко и в удовольствие? Летишь в молоке вместе с пятачком снега, да и кайфуешь.. И на следующий спуск я и уехал в тот самый правый кулуар навстречу обрыву. Почему жив? Остановил уклон. Мантэль и так крут в определённой части, но не 45. А здесь вдруг дуги стали зарезаться поперёк, лыжи пошли на разворот через воздух, и возникло ощущение опрокидывания склона. Встал. И вот тут вдруг расступились облака и открылся вид впереди. Высота, ущелье и горы вдали - это ладно, а вот ледяные плеши через метров 30 и обрез сброса назад всей этой открыткой - вот это был полный пздц... Когда снимал лыжи, ноги тряслись, боялся съехать вниз на остатках снега на льду. Назад шёл, почти бежал на ботинках. Не оглядывался, пока не вышел наверх.
А ведь думал, что всё ништяк - место своё в доску, и типа хренали тут может случиться. Типа, как можно куда-то свернуть, если ты не хочешь поворачивать? Однако ж... И с той поры я и шагу не сделаю в плохих условиях. А научил свой опыт! Хотя, чужих примеров было достаточно. Значит, дурак. А сколько ещё умников, не считающие себя дураками?

С точки зрения любого нормального человека г.лыжи вообще - добровольный и совершенно бессмысленный риск, и ничего более. Можно свернуть себе шею или сломать ногу, можно испортить желудок плохой водкой или намотать на винт что-нибудь нехорошее в процессе измены жёнам (по Визбору). Можно просто упасть больно, можно убиться насмерть - как повезёт. И с точки зрения обывателя, ничем, кроме случайности, исход занятий г.лыжами не определяется. Даже самыми простыми и в самую хорошую погоду. Тем более - теми, какими занимаешься ты. Отчего же никто из присутствующих до сих пор не убился? Оттого, что мы видим и знаем в этом процессе не случайности, а вполне определённые закономерности - сложности, опасности, и конструктивные способы для их преодоления или избежания. Для катания в тумане, или с прыжками и кульбитами, или вне трасс, или с любыми другими отягчающими обстоятельствами (даже просто для катания по трассам, но группой) - нужно знать и уметь больше, чем в идеальных условиях. Причём в каждой ситуации - вполне определённые вещи и больше на вполне определённую величину. Вопрос только в том, чтобы с этой величиной не промахнуться...

Ну еще можно вспомнить что в кармане смартфон с ЖПС и посмотреть куда ехать, куда не ехать.

Когда под каской есть голова, жпс не очень нужен. А когда нету - то не очень полезен.

А причем тут большая группа?  Если у человека в карме написано "безграмотный авантюрист" - так он в любом составе найдет себе приключений на пятую точку.  С той лишь разницей, что в составе группы его еще могут "случайно спасти"   Кстати, подобная фигня приключается и с одиночками - парами ничуть не реже. А если пересчитать, как это у нас любят делать, число приключений на количество участников -  так показатель "идиотизма" одиночек будет выше на несколько порядков. ИМХО, для меня это очевидно, ибо, подобные долбо  дятлы редко уживаются в каком-то коллективе и чаще приключаются в одиночку

 В данном случае при том, что это ничем не помогло чайникам (и не могло помочь), а только усложнило чалку перед водопадом. И ещё более её усложнила "забота" руководителя о чайниках и выбранная им тактика - сначала им подойти к берегу повыше, "с запасом", потом аккуратненько соскрестись. У струи метрика нелинейная, у г.лыжного склона тоже: от того, что ты находишься вроде бы рядом с нужной точкой (по прямой), попасть в неё может быть не проще, а, наоборот, сложнее.

Соглашусь, что большая группа была не основным фактором. Полной технической неподготовленности, и поодиночке и в составе экипажа + грубых тактических ошибок + высокой воды было более чем достаточно для произошедшего ЧП. Группа лишь усугубила ситуацию: а) мнимой иллюзией безопасности и взаимопомощи; б) некомпетентными решениями руководителя (безусловно, это было его указание - предварительно подходить к берегу выше, сами бы чайники до этого не додумались); в) занятием наиболее удобных мест для чалки первыми экипажами, когда чайникам, идущим последними, места уже не остаётся (типичная ошибка в больших группах) - хотя им оно в данном случае уже и не понадобилось.

"Случайно" только кошки рОдят. Хорошо, что в данном случае остальные даже и не пытались спасти этих чайников - иначе в водопад улетело бы не 1, а все 3 катамарана.

Пересчитывать на голову населения некорректно, потому что надо сравнивать подобное с подобным, чайников - с чайниками. А в одиночку такие чайники не ходят, из здравого чувства самосохранения. И не катаются. А если ходят/катаются - то очень не долго. Выжившие - волей-неволей перестают быть чайниками, но это не очень гуманный способ обучения: отходов много.

ps. Для тех, кто не в курсе наших мокрых дел: речь о том, что на обсуждаемом ролике катамаран из-за грубых ошибок, усугублённых высокой водой (это отягчающее обстоятельство примерно такого же порядка, как туман для г.лыж) не смог вовремя причалить к берегу на ограниченном отрезке и улетел в водопад Хырмын-Дулю. Вот в этот - метров 12 емнип:

Название в переводе с бурятского означает "прыжок белки": вода бьётся в одну скалу, отражается, бьётся в другую, и так несколько раз - как белка скачет зигзагами с дерева на дерево. Большая вода в данном случае, возможно, помогла - промыла через всё насквозь, нигде не ударила о скалы и не засосала в подмытый карман.
Дальше каньон около километра, в нём ещё 2 препятствия 6 кс. - узкие сливы с котлами,в  которые валится весь расход реки почти в одну точку. А было там, судя по ролику, 150-180 м3/с, это не очень мало. Снежинка (фото по средней воде):

и Жаба:

и ещё один порог Слив 5 кс. - тупо простой чистый слив через всё русло, метра полтора по такой воде. Дальше несколько км довольно насыщенных шивер, где-то на них оператор и зачалился, молодец. До устья Ара-Буректая он, как можно понять, не доплыл. А после него почти всё самое весёлое (из проходимого) только начинается

Можно расписать посекундно, в какой момент какие технические и тактические ошибки были сделаны и как они выстраивались друг на друга, но это будет полный оффтопик. Хотя и поучительный, хотя бы с точки зрения аналогий между б. водой и г. лыжами.

pps. Мы с Ирёнком прошли эту речку той же самой группой, какой и катаемся. Т.е. вдвоём - двумя каяками. С обносом этого участка, разумеется. Зачалились перед обносом штатно.

Соглашусь с Валентином, за исключением нафига компания именно для катания в тумане? Чтобы париться за соратников, если не приведи боже, кто то потерялся? Как компания может быть полезна в таких условиях? Горные лыжи индивидуальный, а не командный вид отдыха, а катание в тумане это риск. И как говорили выше, риск - дело добровольное. Зачем брать на себя лишнюю ответственность?

Да я за групповичок никогда и не агитировал - сказано же, "ЕСЛИ..." У нас вот сложилась такая ситуация по жизни - есть компания, это свершившийся факт. (Ибо один я и не пойду никуда, это меня Ирёнок заставляет.) А в общем случае - я сам каждый раз скиватера вопрошаю: на коего фига ему нужно партнёров больше чем он один? И для какого такого способа удовлетворения, коим нельзя заниматься в одно жало?

А кататься в тумане больше чем парой - имхо нереально в принципе.

ps:

Одно время, в сети  водный ролик гулял. При его съемках ни один чайник не пострадал и потерь не было https://yandex.ru/vi...312275211384182

Наглядный пример как раз того, что случается с большой группой при удачном стечении других обстоятельств. В тумане.


 

Жопа - это категория диалектическая. А Серьёзная Жопа - ещё и относительное. На всякую хитрую жопу найдётся болт с левой резьбой. Но надо не забывать, что и на каждый хитрожопый болт тоже найдётся, рано или поздно, жопа с закоулком...

Верю!))) а когда туман рассеивпнтся, находятся такие артифакты!))) и сразу понимаешь, у людей было приключение!)))

У нас в Саас-Фе за год или два до ковида случай был. 2 трассы с Фельскинна (кто знает - тот знает, остальным см. карту), одна тупо голубая, другая немного попрямее, покороче и, соответственно, покруче - слабенькая красная. Между ними на выполаживании кусок целины практически без уклона, даже м.б. с небольшим пониженьицем в середине, размером примерно с футбольное поле. Заход с начального общего участка на обе трассы - с крутым поворотом, больше 90 градусов - даже при нормальной видимости есть шанс потерять ориентацию, если запутаться в вешках. Туман (он там имеет обычай застревать надолго - это внутренний угол скал, плохо продуваемый). Снег - густой, большими хлопьями. Температура немного ниже нуля, как бывает при таком снегопаде. Высота 3000. Вот на этом поле, максимум 100x300 метров, между двумя трассами замёрз сноубордист. Насмерть. Очевидно, потерял трассу, въехал в эту ямку, доска не едет ни в какую сторону, да и в какую надо - не понятно от слова совсем. (Я сам так на Эльбрусе застревал ниже Мира). Без доски там проваливаешься сильно глубже чем по пояс. Видимость ноль, ориентиров нет.

Видать, поначитался парнишка рассказов крутых сноубордеров о том, как они в паудер зажигали... Через пару дней, когда выглянуло солнышко и снег уплотнился - приехали полицейские с собакой, вместе со всеми местными спасами прочесали это поле, откопали сугробик... Там уже совсем заровняло, такая девственная ровная целина с утра была... Если бы не откопали - ушёл бы в ледник, потом оттаял бы где-нибудь внизу, как мамонт... возможно, даже не очень нескоро - там до края ледника уже недалеко, потепление, знаете ли, глобальное...

В тумане кататься, в общем-то, можно... но при некоторых условиях:
1. Хорошо знаешь трассу при нормальной погоде и можешь по видимому небольшому фрагменту определить, где находишься и куда ехать.
2. Видимость не менее 2 вешек, желательно по обеим сторонам трассы.
3. Знаешь и помнишь маркировку правыми и левыми вешками (см. выше пост от Rexa) и не путаешь их.
4. Если трасса такая широкая, что с одного края не видны вешки на другом - ехать вдоль одного края, постоянно контролируя фактический край трассы (верёвочка, срезанный ратраком снег и т.п.) и своё положение относительно вешек. В наихудшем случае - с остановками от вешки до вешки, чтобы восстановить ориентацию и/или дождаться окна.
5. Умеешь кататься и сохранять равновесие без палок, в т.ч. в отсутствие визуального горизонта. Это отдельная наука, наверное, правильная в любом случае. (Мне проще, я палками пользоваться так и не научился.) Палки тогда можно волочить сзади себя по снегу, это помогает чувствовать реальную скорость.
6. Если катаешься не в одиночку, то в группе уже отработано слаженное катание на короткой дистанции - такой, чтобы не мешать друг другу на расстоянии видимости в данном тумане и не расходиться на бОльшее расстояние. Это отдельный элемент тактики, надстройка над индивидуальной техникой.

Ещё лучше, когда туман приходит вместе со снегом и ветром одновременно (да, бывает такое - это когда снеговую тучу ветер тащит по склону). И самое главное - народу на трассе в такую погоду мало, никто под ногами не мешается. Это гораздо лучше, чем когда при ясном небе сверху несутся бойцы в стиле летящего лома, а под ноги так и норовят метнуться ничего не соображающие детёныши г.лыжников.

А вообще это стандартное занятие в любых высоких горах, да ещё и расположенных на стыке нескольких разных погодных регионов. Хоть Эльбрус, хоть Саас-Фе... в других местах тоже бывает... Есть в этом своя прелесть, я про это писал когда-то.