Сообщений в теме: 331

[rtrekm]

Так ты же выше сам написал - тренеры только хорошие или очень хорошие
 

Я так написал про тренеров, которые работали с моими детьми и которые работают с внуками. 

[AL369]

А я написал, что надо начинать от печки - нужен настоящий профи тренер и желательно несколько спортивных, сообразительных ребяьтишек + правильные условия для тренировок +адекватные родители. Это для правильного начала. И если не получится стать высокого класса спортсменами, то тренер, как минимум, должен привить им любовь к горным лыжам. И в заключение, МС России звучит приятно, но большая часть получивших это звание в лучшем случае в рейтинге ФИС занимают 300 е места.

[Игорь163]

+100500!!!

[kuro]

Соглашусь лишь отчасти. Если бы наши дети и молодежь были бы отличными, то это бы подтверждалось на постоянной основе на международных соревнованиях. Австрийский тренер, приглашенный ( это было еще до появления у нас словенских тренеров), к нам работать со сборниками. Недолго поработав, уволился. Причина? Не ожидал, что ему придется учить сборников поворачивать.
Андрее, комментируя проезд нашей девушки в слаломе на ЧМ среди юниоров, глядя на ее " технику", задал вопрос - " интересно, как ее учили в родной спортшколе?" Наши сборницы в одной попытке проиграли лучшей иностранке более 7 секунд!!!
Года четыре тому назад один мой знакомый тренер, вернувшийся с ЧР, в разговоре со мной, сказал, что не на кого было смотреть. Можно было бы и продолжить, но не в этой теме. Думаю и так мысль понятна - начинать надо от печки.

неизбывная проблема советской горнолыжки - ее суверенность. Плюс бедность. И как итог : героический Сергей Ридзик да несчастная Мария Комиссарова.

Сообщение отредактировал kuro: 30 July 2022 - 17:56

[rtrekm]

А я написал, что надо начинать от печки - нужен настоящий профи тренер и желательно несколько спортивных, сообразительных ребяьтишек + правильные условия для тренировок +адекватные родители. Это для правильного начала. 

Вот это - в точку,верно подмечено, лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным

Сообщение отредактировал rtrekm: 30 July 2022 - 18:01

[virt_01]

МС России звучит приятно, но большая часть получивших это звание в лучшем случае в рейтинге ФИС занимают 300 е места.

 

Задела за живое Ваша фраза – “МС России звучит приятно, но большая часть получивших это звание в лучшем случае в рейтинге ФИС занимают 300 е места”.

 

Не понял, для чего она была написана?!

Это низкая оценка достижения спортсменов МС России? Горечь? Констатация факта? Указание на слабость нашего спорта?

 

В каких странах присваиваются спортивные звания Мастера Спорта: Россия и Азербайджан‎,  Белоруссия‎,  Болгария‎,  Казахстан, Украина‎.

Все остальные страны не присваивают званий, и спортсмены квалифицируются по FIS-point. 

В России (со времен СССР) так сложилось исторически. Страна пыталась и пытается стимулировать занятие спортом, в том числе, и таким способом – давая социальные привилегии (в зависимости благополучия региона спортсмена) спортсменам, выполнившим МС. Звания спортсменов отражаются на финансировании спортшкол, зарплатах тренеров, на присвоении званий и т.п. По сути, количество и качество МС отражает уровень развития нашего спорта внутри страны. Количество МС (в том числе и выполняющих ежегодно) в горнолыжном спорте сокращается каждый год, начиная с 2015 года (источник государственная форма статистического наблюдения 5ФК).

 

 

У званий МСМК и МС, как и разрядов КМС, I, II, III и т.п. есть люфт. Не все спортсмены, имеющие звание или разряд, одинаковые по степени мастерства и результатам. Степень их мастерства укладывается в некий диапазон, задаваемый ЕВСК. И это нормально, так предусмотрено российскими законами. Система FIS-point более точна в оценке индивидуального мастерства каждого спортсмена (хотя, наверное, тоже не идеальна). Известно, что степень мастерства в горнолыжном спорте существенно зависит от наката, и не просто наката, а наката по трассам аналогичным трассам уровня Кубка Мира и Кубка Европы. Возможность тренироваться на таких трассах есть далеко не у всех российских спортсменов, в том числе и не у большинства российских МС. А вот у спортсменов российской Сборной до 2022 года была такая возможность!

И спортсмены МС: Алехин, Гусев, Казазаев и МСМК:Хорошилов, Андриенко, Трихичев, Ефимов, Кузнецов обладали такой возможностью и постоянно ею пользовались. Не говоря уже о техническом и методическом бесплатном сопровождении на высокопрофессиональном уровне. В то время как остальные МС России такими возможностями не обладали. На что могут рассчитывать эти спортсмены в смысле FIS-point?

 

Я думаю, что Вы это прекрасно понимаете!

 

Вот таблица, в которой с сайта FIS указаны FIS-point и рейтинг спортсменов Сбойной России для базового списка сезона 2022-2023.

 

 

 

 

Да, это меньшинство! У большинства МС России FIS-point действительно много хуже и ниже 300-го рейтинга, НО какой ценой!

Кроме того, если рассматривать эту таблицу, можно по аналогии с Вашей оценкой большинства МС сделать оценку и российских МСМК.

Жирным зеленым шрифтом выделены рейтинги FIS  МСМК Сборной России в отдельных дисциплинах горнолыжного спорта с рейтингом близким к 300-му и ниже.

И что?  Будем  говорить о низкой стоимости звания МСМК?

Зачем вообще сравнивать систему званий в России с системой FIS? Какой в этом смысл? Ни один закон в России такой связи не устанавливает! Раньше, когда то давно, ЕВСК связывало присвоение МС и МСМК с FIS-point, НО это было давно! Если сегодня условно устанавливать эту связь, уровень МС в России соответствует 125-293 месту в мировом рейтинге, а уровень МСМК 26-101 месту в мировом рейтинге. Это демонстрирует уровень российского спорта в мире, но ни как не приуменьшает достижения МС или МСМК. Возможно, в российской системе оценки мастерства не хватает звания Супер Мастер спорта международного класса (СМСМК) для рейтинга первой десятки в мире. Ну что, будем сравнивать КМС и перворазрядника с мировым рейтингом по FIS-point?

Есть российская система оценки мастерства и достижений спортсменов, присвоения разрядов и званий (ЕВСК) от 3 юношеского разряда до ЗМС. Чем выше разряд и звание, тем больше труда необходимо приложить для его достижения, и тем меньше спортсменов получают эти звания и разряды. И звания и разряды это просто ступени мастерства в российской оценке.  И ОЧЕНЬ почетно, не являясь членом Сборной России или потомком олигарха, тренируюсь до “седьмого пота” двигаться к вершинам мастерства и получить своим трудом разряд КМС или, например,  звание МС. Получить же МСМК не находясь в Сборной России вообще НЕВОЗМОЖНО!

 

Поэтому абсолютно не согласен с Вами в части оценки наших МС!

Мастер Спорта в России по горнолыжному спорту – это ОЧЕНЬ здорово!!! Не нужно принижать достижения спортсменов и давать уничижительные оценки их труда. МС это звание в российском табеле о рангах, оно такое, какое есть, каким ему позволяет быть ЕВСК. Это звание получают в последние годы единицы! И получить его все сложней и сложней относительно двадцати и даже десятилетней давности (так изменились ЕВСК). Для сравнения посмотрите, сколько МС в  российском хоккее, футболе, гимнастике, фигурном катании!!! МСМК в горнолыжном спорте можно пересчитать по пальцам рук.

 

Всего доброго Вам и Вашему сыну! Удачи!

Сообщение отредактировал virt_01: 01 August 2022 - 11:40

[Игорь163]

Тема была про советы родителям для юных горнолыжников, а свелась к банальным спорам и обидам. 

Ну да, реальный уровень начинается от сборной, какой смысл с этим спорить вообще? И AL369 абсолютно прав в своих высказываниях.

 

Только тема о другом...

[demon75]

Задела за живое Ваша фраза – “МС России звучит приятно, но большая часть получивших это звание в лучшем случае в рейтинге ФИС занимают 300 е места”.

Не понял, для чего она была написана?!
Это низкая оценка достижения спортсменов МС России? Горечь? Констатация факта? Указание на слабость нашего спорта?

В каких странах присваиваются спортивные звания Мастера Спорта: Россия и Азербайджан‎, Белоруссия‎, Болгария‎, Казахстан, Украина‎.
Все остальные страны не присваивают званий, и спортсмены квалифицируются по FIS-point.
В России (со времен СССР) так сложилось исторически. Страна пыталась и пытается стимулировать занятие спортом, в том числе, и таким способом – давая социальные привилегии (в зависимости благополучия региона спортсмена) спортсменам, выполнившим МС. Звания спортсменов отражаются на финансировании спортшкол, зарплатах тренеров, на присвоении званий и т.п. По сути, количество и качество МС отражает уровень развития нашего спорта внутри страны. Количество МС (в том числе и выполняющих ежегодно) в горнолыжном спорте сокращается каждый год, начиная с 2015 года (источник государственная форма статистического наблюдения 5ФК).



У званий МСМК и МС, как и разрядов КМС, I, II, III и т.п. есть люфт. Не все спортсмены, имеющие звание или разряд, одинаковые по степени мастерства и результатам. Степень их мастерства укладывается в некий диапазон, задаваемый ЕВСК. И это нормально, так предусмотрено российскими законами. Система FIS-point более точна в оценке индивидуального мастерства каждого спортсмена (хотя, наверное, тоже не идеальна). Известно, что степень мастерства в горнолыжном спорте существенно зависит от наката, и просто наката, а наката по трассам аналогичным трассам уровня Кубка Мира и Кубка Европы. Возможность тренироваться на таких трассах есть далеко не у всех российских спортсменов, в том числе и не у большинства российских МС. А вот у спортсменов российской Сборной до 2022 года была такая возможность!
И спортсмены МС: Алехин, Гусев, Казазаев и МСМК:Хорошилов, Андриенко, Трихичев, Ефимов, Кузнецов обладали такой возможностью и постоянно ею пользовались. Не говоря уже о техническом и методическом бесплатном сопровождении на высокопрофессиональном уровне. В то время как остальные МС России такими возможностями не обладали. На что могут рассчитывать эти спортсмены в смысле FIS-point?

Я думаю, что Вы это прекрасно понимаете!

Вот таблица, в которой с сайта FIS указаны FIS-point и рейтинг спортсменов Сбойной России для базового списка сезона 2022-2023.





Да, это меньшинство! У большинства МС России FIS-point действительно много хуже и ниже 300-го рейтинга, НО какой ценой!
Кроме того, если рассматривать эту таблицу, можно по аналогии с Вашей оценкой большинства МС сделать оценку и российских МСМК.
Жирным зеленым шрифтом выделены рейтинги FIS МСМК Сборной России в отдельных дисциплинах горнолыжного спорта с рейтингом близким к 300-му и ниже.
И что? Будем говорить о низкой стоимости звания МСМК?
Зачем вообще сравнивать систему званий в России с системой FIS? Какой в этом смысл? Ни один закон в России такой связи не устанавливает! Раньше, когда то давно, ЕВСК связывало присвоение МС и МСМК с FIS-point, НО это было давно! Если сегодня условно устанавливать эту связь, уровень МС в России соответствует 125-293 месту в мировом рейтинге, а уровень МСМК 26-101 месту в мировом рейтинге. Это демонстрирует уровень российского спорта в мире, но ни как не приуменьшает достижения МС или МСМК. Возможно, в российской системе оценки мастерства не хватает звания Супер Мастер спорта международного класса (СМСМК) для рейтинга первой десятки в мире. Ну что, будем сравнивать КМС и перворазрядника с мировым рейтингом по FIS-point?
Есть российская система оценки мастерства и достижений спортсменов, присвоения разрядов и званий (ЕВСК) от 3 юношеского разряда до ЗМС. Чем выше разряд и звание, тем больше труда необходимо приложить для его достижения, и тем меньше спортсменов получают эти звания и разряды. И звания и разряды это просто ступени мастерства в российской оценке. И ОЧЕНЬ почетно, не являясь членом Сборной России или потомком олигарха, тренируюсь до “седьмого пота” двигаться к вершинам мастерства и получить своим трудом разряд КМС или, например, звание МС. Получить же МСМК не находясь в Сборной России вообще НЕВОЗМОЖНО!

Поэтому абсолютно не согласен с Вами в части оценки наших МС!
Мастер Спорта в России по горнолыжному спорту – это ОЧЕНЬ здорово!!! Не нужно принижать достижения спортсменов и давать уничижительные оценки их труда. МС это звание в российском табеле о рангах, оно такое, какое есть, каким ему позволяет быть ЕВСК. Это звание получают в последние годы единицы! И получить его все сложней и сложней относительно двадцати и даже десятилетней давности (так изменились ЕВСК). Для сравнения посмотрите, сколько МС в российском хоккее, футболе, гимнастике, фигурном катании!!! МСМК в горнолыжном спорте можно пересчитать по пальцам рук.

Всего доброго Вам и Вашему сыну! Удачи!

Всё не читал
Тут есть ошибочный постулат.
Страна к большому сожалению, в горнолыжном спорте и так же в других видах спорта ничего не даёт) есть какие то профильные виды в каких то областях, где директора спортшколы имеют вход и финансирование, там больше денег, но и оно не обеспечит ничего, если нужно, то в личке приведу цифры на ведущего спортсмена горнолыжника области)))))))
Задача у спорт функционеров ОТЧИТАТЬСЯ за бюджет, и получить следующий)
Всё делается за счёт родителей, да, там немного что то, страна и помогает, но это лежит в плоскости относительно бесплатного тренера в СДЮШОР.
Система то понятна, кто то выстрелит из массовки, куча народу сольётся, система перед системой отчитается за разряды, родители вытянут и тд.
Катать как то научат, и относительно не дорого за свои деньги, физкультура, на соревнованиях и сборы за своё поездят дети, впечатлений наберутся, кто то до 2го взрсл дойдёт, кто раньше кто позже, но всё это механизм, поток, смена потока, и всё за свои за свои денежки, даже если талант, то фиг кто тебя будет тянуть, если толкьо попадётся хороший тренер и функционер.
И если привести цифры выделяемых спортшколой, там плакать хочется, там на довоз ребёнка не хватает до горы) и при этом я про массовость не пишу даже, это копейки которые выделяют на ведущих спортсменов, а то и не выделяют, фраза от тренера ЭТО ВАША ИНИЦИАТИВА ЕХАТЬ НА ЧЕМПИОНАТ РОССИИ
)))))
сами захотели и сами едите, сами прошли отборы и сами оплатили сборы и подготовку, вот и вперёд))
Сами тренировались одни и дальше))))

Конечно где то и лучше есть варианты, но я в гл спорте не вижу никакого просвета.
У нас блин было, правда спонсоры хорошие были. Но! Для вас всегда зал открыт, приходите, договаривайтесь и тренируйтесь. Ни за один сбор и соревнования мои родители ни копейки не платили, более того, у нас стипендия 12 рублей была)

[rtrekm]

 

[AL369]

Demon, все так.
А что касается приведенной выше таблице с очками фис наших сборников, то без соответствующих к ней комментариев человек, непосвященный в детали, если и сделает какие либо выводы, то скорее всего они будут очень далеки от правильных.
МСМК Хорошилов и Ефимов какой смысл анализировать их очки в DH, SG, GS, AC, если они уже несколько сезонов тренируют и выступают только в слаломе? А тут выкатывают на обозрение 1229 очков Александра. Какого года и где добытый результат?
Андриенко, Гусев, Казазаев, Алехин, Кузнецов выступают лишь в GS и SL.
Лишь Павел Трихичев, восстановшись после травмы, тренировал скоростные дисциплины, надеясь на свое участие на ОИ. Не хочется обсуждать, почему его не включили в состав команды участников ОИ.
PS не очень понятно упоминание олигархов.
По крайней мере детей кого нибудь из них в сборной не замечено.

[potap_69]

Нет в РФ технических трасс, соответствующих правилам ФИС - нет и сильных гонщиков. Всё просто! Те ребята, которых постоянно тренируют в Альпах погоды не сделают, так как нужна многослойность, конкуренция. В нашей школе когда-то тоже были МСы, воспитанные на 300 метровой горке с 90 метровым перепадом, но уже в Кировске на соревнованиях начинались проблемы, а если бы в Альпы на ГС с 500 метров перепада? Это также, как сборная Ямайки по бобслею, в основном тренировавшиеся у себя на острове, но что они показали на КМ?

[rtrekm]

А ты глянь сколько сборников основной и юниорской из горной области Московия

[potap_69]

А ты глянь сколько сборников основной и юниорской из горной области Московия

Все глядим КМ. Наши блеснут раз и в тени, а альпийцы по 8-9 спортсменов в 30-ке.

Сообщение отредактировал potap_69: 01 August 2022 - 21:58

[AL369]

Я предлагаю перенести, если конечно есть желание что либо продолжать обсуждать, в тему спорт и там уже было оно начато - выступление россиских.....
Просто откровенно жаль тех, кто начал тему - ставим ребенка...

[Gosha]

У всех участников обсуждения есть разные мнения.
По моему опыту это очень зависит от конкретного ребятёнка.
Бывает что в 3-3.5 хватает всё на уровне игры...типа- поймай меня или плюшевого мишку пока я убегаю.
Бывает что 5-6 и не в силах осознать чего от него хочет получить тренер.
Всё индивидуально!
Приговор ребёнку нельзя ставить сразу и окончательно!

У меня друг хотел в раннем детстве поставить дочь на гл...
Как отрезало...
Вообще не катается теперь.

[Gosha]

Своих ставил в 5-6 лет.
Младший фигачит. Сломал в апреле лыжи. Старший так себе.

[Crazy Lerka]

У меня друг хотел в раннем детстве поставить дочь на гл...
Как отрезало...
Вообще не катается теперь.

У моего кажжый новый сезон-как будто в первый раз лыжи увидел. "Плачет, колется, но продолжает жрать кактус"))))))

[Ирина_С]

Упертый!)) Эт хорошо.

Мой вообще уверяет что плугом его никто никогда не учил ездить. Типа он это с рождения умеет. А вот на параллельные, да- ставили. Помнит.

[Баранкина]

Здравствуйте! Порекомендуйте инструктора для детёныша в Сорочанах, уровень 0.

[ToDD]

Здравствуйте! Порекомендуйте инструктора для детёныша в Сорочанах, уровень 0.

Там все норм длы ребенка. Толь4о в выходные очередь на инсируктора 2 часа может быть. Да и в бкдни вечером тоде иногда. Лучше в бкдни днем приезжать