Сообщений в теме: 1113

[Гойко Митич]

Сгибание ног приводит к результату- уменьшению подьема ЦМ и давления на склон.
А что к чему отоносительно чего движется- уже детали.

Правильно, об этом Ле Мастер и пишет, что неважно что относительно чего движется. Важно куда направлено ускорение ЦМ, приведшее к разгрузке.. А  подъем ЦМ был обусловлен созданием ускорения вверх. Группировка только уменьшила величину этого ускорения ВВЕРХ

[ALEX3M]

Правильно, об этом Ле Мастер и пишет, что неважно что относительно чего движется. Важно куда направлено ускорение ЦМ, приведшее к разгрузке.. А подъем ЦМ был обусловлен созданием ускорения вверх. Группировка только уменьшила величину этого ускорения ВВЕРХ

Вам не кажется странным, что Лемастер не упоминает ни о каких группировках, а ограничился только двумя видами работы?
Может, их достаточно для описания вариантов ВР?
Или вы сомневаетесь в его компетентности?
Подъем ЦМ может быть больше или меньше.
Если величина подъема ЦМ уменьшилась в результате ВР лыжника, то это ВНИЗ, а не ВВЕРХ.
ВВЕРХ - это когда подъем ЦМ увеличился в результате ВР лыжника.

[nick5t5]

Хороший пример разгрузки вверх, виден короткий толчок от лыж после апекса.
Или "батуты" по Полу Лоренцу.

Здесь не никакой разгрузки вверх как ТЕХНИЧЕСКОГО ДЕЙСТВИЯ.

Здесь есть ЗАГРУЗКА - резкая и сильная загрузка лыжи в короткой дуге, которую лыжник НЕ продолжает, а мог бы и продолжить "выпрямляя и выпуская ноги".

И батутов здесь никаких нет.

Напридумывают всякую чушь - батуты, виртуальные бугры, стулья и потом путаются в этих аналогиях.

 

Здесь все точно как говорил Прончев - надавил, потом снял давление - как прыжки по кочкам через болото.

Вы когда прыгаете по кочкам о разгрузках думаете или о том куда вы будете отталкиваться и выдержит ли этот толчок кочка?

[ALEX3M]

Здесь не никакой разгрузки вверх как ТЕХНИЧЕСКОГО ДЕЙСТВИЯ.
Здесь есть ЗАГРУЗКА - резкая и сильная загрузка лыжи в короткой дуге, которую лыжник НЕ продолжает, а мог бы и продолжить "выпрямляя и выпуская ноги".
И батутов здесь никаких нет.
Напридумывают всякую чушь - батуты, виртуальные бугры, стулья и потом путаются в этих аналогиях.

Я в этом примере вижу и загрузку сверху, и разгрузку вверх, по работе ног.
По причине быстрого выполнения, они сливаются в одно движение.
Ноги упруго сгибаются и сразу же разгибаются, без паузы.


Про батуты, кстати, очень хорошая аналогия.
Мне нравится.
По динамике похоже.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 28 June 2019 - 13:58

[Гойко Митич]

Вам не кажется странным, что Лемастер не упоминает ни о каких группировках, а ограничился только двумя видами работы?
Может, их достаточно для описания вариантов ВР?
Или вы сомневаетесь в его компетентности?
Подъем ЦМ может быть больше или меньше.
Если величина подъема ЦМ уменьшилась в результате ВР лыжника, то это ВНИЗ, а не ВВЕРХ.
ВВЕРХ - это когда подъем ЦМ увеличился в результате ВР лыжника.

Как раз Ле Мастер упоминает о группировках, называя это сгибанием корпуса. Цитирую

Ну, и Ле Мастер специально для Вас написал фразу, которую я раз 100 тут приводил

"определение разгрузки основаны на движении центра тяжести  лыжника, а не на тех разнообразных движениях, которые выполняют различные части тела. В соответствии с этим определением он может испытывать верхнюю разгрузку при сгибании туловища "

Многие лыжники (и , bav53 , и ALEX3M  в том числе ) думают что если  их корпус сгибается в фазе перехода между поворотами, то они выполняют нижнюю разгрузку/ Но именно движение центра тяжести а не сгибание  или разгибание корпуса определяет разницу между верхней и нижней разгрузкой."

Так что забудьте о  разгрузке вверх, как разгрузке связанной только с распрямлением ног и больше никогда так не говорите, а то оставлю на второй год.

Подъем есть подъем и этим все сказано. Получено ускорение вверх Значит это разгрузка вверх

Потенциальная высота  подъема уменьшилась, но сам подъем никуда не делся

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 28 June 2019 - 14:09

[nick5t5]

Я в этом примере вижу и загрузку сверху, и разгрузку вверх, по работе ног.
По причине быстрого выполнения, они сливаются в одно движение.
Ноги упруго сгибаются и сразу же разгибаются, без паузы.

Загрузка здесь ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сверху, только несколько не с того верху, который вы подразумеваете.

Не по направлению голеней или опорной линии, а "выше" - примерно по красным стрелкам

И вам нужно смотреть НЕ на работу ног.

Ноги здесь дополнительный фактор.

Основной - не ноги.

 

И так как главное здесь ЗАГРУЗКА, то ее можно осуществить лишь при одном варианте движения ЦМ.

А этот вариант заканчивается неизбежной разгрузкой вверх. 

Но разгрузка вверх здесь не цель. Она автоматически получается.

[walentin]

Ты опять тролишь?

На этой фотке он уже практически остановился.

Посмотри видео в ютюбе.

 

Для интересующихся - фото через 0.5 с

скорость можно прикинуть по внешним ориентирам - за 0.5с лыжи Хиршера проехали расстояние 2 колца на эмблеме Ауди.

Скорость не больше 1м/с

 

Добавил на общее фото положение Хиршера еще через 0.4с

Остановился и что дальше то? Он после пересечения финиша скорость вообще не сбрасывал до этого момента. Поэтому непонятно почему ты решил что скорость была маленькой. Скорость как скорость. Вполне слаломная.

[nick5t5]

Про батуты, кстати, очень хорошая аналогия.
Мне нравится.
По динамике похоже.

Аналогия такая же "хорошая" как и "виртуальный бугор".

Долго будете искать эти батуты и никогда их не найдете.

[nick5t5]

Остановился и что дальше то? Он после пересечения финиша скорость вообще не сбрасывал до этого момента. Поэтому непонятно почему ты решил что скорость была маленькой. Скорость как скорость. Вполне слаломная.

Да ничего.

Остановился и все.

Речь и идет о динамике его поворота после апекса, когда он уже остановился.

Но не вникай.

[walentin]

Да ничего.

Остановился и все.

Речь и идет о динамике его поворота после апекса, когда он уже остановился.

Но не вникай.

Там Хиршер применяет приём под названием хоккейная остановка с понтом. Остановился быстро и эффектно. Собственно и всё.

[nick5t5]

Там Хиршер применяет приём под названием хоккейная остановка с понтом. Остановился быстро и эффектно. Собственно и всё.

Все.

Конечно хоккейная остановка.

ГЫ

Ты в хоккей то умеешь играть?

[walentin]

Все.

Конечно хоккейная остановка.

ГЫ

Ты в хоккей то умеешь играть?

Не, в хоккей не умею. Только хоккейная остановка (браккаж) - это приём и из горных лыж в том числе. Но останавливаться на лыжах ты похоже не умеешь. Гляди не зашиби на склоне кого-нибудь. ГЫ.

[Гойко Митич]

Аналогия такая же "хорошая" как и "виртуальный бугор".

Долго будете искать эти батуты и никогда их не найдете.

Люди не могут врубиться, как  за разгрузкой вниз следует загрузка вниз и что потом происходит. и что значит - реакция опоры. И как эту реакцию можно усилить или ослабить Батут наглядно показывает  последствия  всяких сгибов разгибов

[nick5t5]

Не, в хоккей не умею. Только хоккейная остановка (браккаж) - это приём и из горных лыж в том числе. Но останавливаться на лыжах ты похоже не умеешь. Гляди не зашиби на склоне кого-нибудь. ГЫ.

Ты уже зашиб?

Когда?

 

То есть ты хочешь сказать, что Хиршер делает браккаж?

Ясно.

[walentin]

То есть ты хочешь сказать, что Хиршер делает браккаж?

 

Не, он там режет. Да так чисто режет что от столба поднятой снежной пыли кроме этой пыли и не видно ничего.

[walentin]

Загрузка здесь ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сверху, только несколько не с того верху, который вы подразумеваете.

Не по направлению голеней или опорной линии, а "выше" - примерно по красным стрелкам

 

 

 

И так как главное здесь ЗАГРУЗКА, то ее можно осуществить лишь при одном варианте движения ЦМ.

А этот вариант заканчивается неизбежной разгрузкой вверх. 

Но разгрузка вверх здесь не цель. Она автоматически получается.

На этом кадре загрузка?

[Oлена]

На этом кадре загрузка?

Он (Ник), наверное имел ввиду эффект шеста, загрузка не по оси голени, а по виртуальной оси от ЦМ в результате его перемещения вперёд-вовнутрь следующего поворота при сближении траекторий лыж и ЦМ.

Извиняюсь что встряваю, но ответа на мой вопрос о зависимости от скорости и радиуса поворота так и не последовало.

( в теме "Свал таза". )

[Гойко Митич]

 

Извиняюсь что встряваю, но ответа на мой вопрос о зависимости от скорости и радиуса поворота так и не последовало.

( в теме "Свал таза". )

https://www.ski.ru/a...prugogo-sklona/

[ALEX3M]

Предлагаю небольшую разминку для ума на тему , простите, снова вертикальной работы.

Известно, что амплитуда вертикального перемещения ЦМ лыжника или бордера ограничена величиной около 30 см,( у бордера побольше)
 

То есть у среднестатистического лыжника максимальная длина опорной линии около 70-75см, а минимальная 40-45см.(цыфры не очень точные, для примера)
Представим, что лыжник едет поворотами на кантах в коридоре , ограниченной ширины, около 70-80см таким образом, чтобы его ЦМ не менял высоту над склоном.
думаю. это вполне возможно физически.
То есть ускорение ЦМ по нормали к склону отсутствуют.
Вопросы:
- выполняет ли лыжник какую-либо вертикальную работу?
- происходит ли разгрузка вверх или вниз?

[Гойко Митич]

Представим, что лыжник едет поворотами на кантах в коридоре , ограниченной ширины, около 70-80см таким образом, чтобы его ЦМ не менял высоту над склоном.

думаю. это вполне возможно физически.
То есть ускорение ЦМ по нормали к склону отсутствуют.

 

Такое невозможно

Разгрузки вниз, как самостоятельного приема при поворотах на горных лыжах нет

Даже если  исходить из простой логики:

За разгрузкой вниз идет загрузка вниз. За загрузкой вниз идет разгрузка вверх и разгрузка вниз становится частью разгрузки вверх. Все, разгрузка вниз, как самостоятельный прием исчезает

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 29 June 2019 - 09:03