X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Необычный выбор доски


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 79

#41 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 30977 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 10 April 2019 - 16:56

Впихнуть в начало поворота это скорее маневренность.
Если углубляться в распределение - это можно в такие дебри улезть, что дальше некуда. Можно тогда сказать так - при равном процентном распределении жесткости, условно хвост 100%, центр 100%, нос 80%, стабильнее будет доска с бОльшими абсолютными значениями жесткости, т.е. потребуется более сильное внешнее воздействие, чтоб ее сбить с дуги.
Больше эффективного канта = меньше вероятность срыва.
Пружина в моем сообщении это если например взять 2 доски с 8 метрами и 12 метрами. Поставить их на кант под углом 60 градусов и центр доски попытаться прогнуть ногой. Доска с радиусом 8 метров прогнется сильнее. Меньший радиус позволит сильнее при закантовке загрузить доску. И с бОльшей пружиной она вернет эту энергию.
ЦС - при равной скорости и уходе в дугу с меньшим радиусом в доску вжимать сильнее будет. Пределы тут у всех разные.
Лыжи с досками мне кажется вообще некорректно сравнивать, ибо лыжному радиусу универсалов не всегда соотвествуют даже BX доски, не говоря о других.

Вход в Начало поворота и маневренность вообще разные вещи)
Сбить с дуги и стабильность совсем другое)
Радиус и прогибание под давлением третье)
А распределение жесткости а также и возрат энергии совсем не сюда)
Вообщем ни о чем спор
  • 0

#42 Владимир_Р

Владимир_Р
  • Лыжебордеры
  • 102 сообщений
  • Город:Рязань

Отправлено 10 April 2019 - 17:03

Упругие свойства, или отдача, или "пружина", как вы её называете,, конечно будет разной у досок из разных материалов.

Не всегда самая сильная отдача будет лучшим решением.

Жсткость доски выбирают исходя из планируемого сочетания веса райдера, диапазона скоростей, радиуса поворотов, при обеспечении главного условия- равномерного распределения нагрузки вдоль канта, что даст наибольшую стабильность на определенных скоростях.

Да, именно так. Я разве где-то писал обратное?

Доску в целом выбирают исходя из обозначенных параметров =)

Вы спросили про отличия жесткости и пружины. И сами же подтверждаете мои слова о том что это не одно и то же.

 

Возьмём простой пример.

Едем со скоростью, скажем, 30 кмч, по одной траектории,  повороты радиус 5 м.

Две доски с радиусами 8 и 12 м,  чтобы проехать по такой траектории, придётся ставить на сильно разный угол, но прогнутся они одинаково. И отдача,  которую вы называете пружиной, будет почти одинаковой.

Чтобы ехать с одним углом закантовки на этих досках, скорость должна быть сильно разной.

Можете посчитать, насколько?

Ваш пример - вам и считать, это честнее =)

Просто попробуйте провести эксперимент как я выше написал. Чтоб он был нагляднее - возьмите доску с максимально доступным радиусом, у меня это было 13,6 метров.

Ваш пример имеет смысл, ровно до того момента когда доска с 12 метрами просто не сможет уйти на меньший радиус поворота. Какой это радиус - я сейчас посчитать не возьмусь. При езде это проявляется как раз в центре дуги. Там где доску с меньшим радиусом ты задавливаешь и она это все тебе возвращает, доска с большим радиусом ощутимо тормозится в прогибе. Т.е. хочешь загрузить ее больше - а она просто физически не дает это сделать.


  • 0

#43 Владимир_Р

Владимир_Р
  • Лыжебордеры
  • 102 сообщений
  • Город:Рязань

Отправлено 10 April 2019 - 17:09

Кажется я понял зачем при ответе тут принято цитировать сообщения полностью. Чтоб отредактированные фрагменты сохранялись в оригинале =)

 

Вход в Начало поворота и маневренность вообще разные вещи)
Сбить с дуги и стабильность совсем другое)
Радиус и прогибание под давлением третье)
А распределение жесткости а также и возрат энергии совсем не сюда)
Вообщем ни о чем спор

Идея понятна: все фигня, аргументов не будет.


  • 0

#44 AlxBlack

AlxBlack
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 4062 сообщений

Отправлено 10 April 2019 - 17:14

Трансы -- хорошие доски делают, интересные,по крайней мере среди жёстких. Марка старая, известная...
  • 0

#45 Alex Dodici

Alex Dodici
  • Лыжебордеры
  • 1710 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 10 April 2019 - 17:16

А где буду на трассе, там в прокате доски брать буду.


Зачем??? Чтобы тратить деньги? Чтобы каждый раз привыкать к новой доске и креплениям? Ну ну...
Не знаю как в Минске, но в наших питерских прокатах не видел нормальных досок, говорят в КП можно взять.
  • 0

#46 crom

crom

    Don't slow me down if i'm going too fast

  • Лыжебордеры
  • 3186 сообщений
  • Город:city 17

Отправлено 10 April 2019 - 17:21

открыл тему про выбор доски, а тут опять "дави в углы"...


  • 0

#47 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 30977 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 10 April 2019 - 17:24

открыл тему про выбор доски, а тут опять "дави в углы"...

Да нееее тут физика)
  • 0

#48 crom

crom

    Don't slow me down if i'm going too fast

  • Лыжебордеры
  • 3186 сообщений
  • Город:city 17

Отправлено 10 April 2019 - 17:25

Да нееее тут физика)

 

Еще лучше, призываю главного физика всея скиру КоляКа


  • 0

#49 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 16774 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 10 April 2019 - 17:26

Да, именно так. Я разве где-то писал обратное?

Доску в целом выбирают исходя из обозначенных параметров =)

Вы спросили про отличия жесткости и пружины. И сами же подтверждаете мои слова о том что это не одно и то же.

 

Ваш пример - вам и считать, это честнее =)

Просто попробуйте провести эксперимент как я выше написал. Чтоб он был нагляднее - возьмите доску с максимально доступным радиусом, у меня это было 13,6 метров.

Ваш пример имеет смысл, ровно до того момента когда доска с 12 метрами просто не сможет уйти на меньший радиус поворота. Какой это радиус - я сейчас посчитать не возьмусь. При езде это проявляется как раз в центре дуги. Там где доску с меньшим радиусом ты задавливаешь и она это все тебе возвращает, доска с большим радиусом ощутимо тормозится в прогибе. Т.е. хочешь загрузить ее больше - а она просто физически не дает это сделать.

Имея пару досок одной фирмы и конструкции, одна р  12 м,  другая р 20, что могу сказать.

Работают в повороте они одинаково.

Просто на большем радиусе для такой же отдачи надо ехать быстрее, причем очень существенно .

Конечно, радиус поворота тоже будет разный.

 

ПС.

Физика - интересный вопрос, но для отдельной темы :-) 


Сообщение отредактировал ALEX3M: 10 April 2019 - 17:29

  • 0

#50 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 16774 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 10 April 2019 - 17:31

Еще лучше, призываю главного физика всея скиру КоляКа

"Тот, чьё имя нельзя называть" Г.Поттер.


  • 0

#51 Владимир_Р

Владимир_Р
  • Лыжебордеры
  • 102 сообщений
  • Город:Рязань

Отправлено 10 April 2019 - 17:35


Конечно, радиус поворота тоже будет разный.

yahoo.gif

 

 

Физика - интересный вопрос, но для отдельной темы icon_smile.gif

Да, тут мы наоффтопили


  • 0

#52 garikgarik

garikgarik
  • Лыжебордеры
  • 12972 сообщений

Отправлено 10 April 2019 - 17:48

"доску с меньшим радиусом можно больше загрузить", вот это тезисогенератор, слова сноубордические, а смысла нет
  • 0

#53 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 16774 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 10 April 2019 - 18:03

"доску с меньшим радиусом можно больше загрузить", вот это тезисогенератор, слова сноубордические, а смысла нет

Да в общем, логично.

Во первых, при одинаковых скоростях, углах закантовки, центробежная на доске с меньшим радиусом, будет больше даже без активной загрузки доски. 

Во вторых, в жизни доска не едет по формуле " радиус поворота равен радиусу сайдката а косинус угла закантовки",  а на не абсолютно жёстком склоне радиус поворота будет уменьшаться при увеличении центробежной и при активной загрузке доски., ну и конечно, зависеть от жёсткости доски.  А на больших углах закантовки этот эффект становится все заметнее именго на короткорадиусных досках.

 

Если что, я.это проверял и на лыжах тоже :-) 


  • 0

#54 Густь

Густь

    Злобный Бармаглот

  • Лыжебордеры
  • 13537 сообщений
  • Город:На пути в западные яблоки (С)

Отправлено 10 April 2019 - 18:15

Еще лучше, призываю главного физика всея скиру КоляКа

а ВладимирР не подходит?:)
  • 0

#55 Владимир_Р

Владимир_Р
  • Лыжебордеры
  • 102 сообщений
  • Город:Рязань

Отправлено 10 April 2019 - 18:18

а ВладимирР не подходит?icon_smile.gif

А по делу? Или не умеем? =)

 

Да в общем, логично.

Спасибо =)

 

"доску с меньшим радиусом можно больше загрузить", вот это тезисогенератор, слова сноубордические, а смысла нет

Глубже продавить в дуге - так понятнее?

И прежде чем писать про смысл - можно попробовать даже не с досками, а в листе бумаги вырезы сделать. У вас получится, я верю ;)


  • 0

#56 crom

crom

    Don't slow me down if i'm going too fast

  • Лыжебордеры
  • 3186 сообщений
  • Город:city 17

Отправлено 10 April 2019 - 18:20

а ВладимирР не подходит?icon_smile.gif

 

просто мимо проходил, а тут такое :)


  • 0

#57 garikgarik

garikgarik
  • Лыжебордеры
  • 12972 сообщений

Отправлено 10 April 2019 - 18:22

я не очень пониманию, что значит больше загрузить, в практическом смысле это как - быстрее ехать, тяжелому райдеру, на больших углах закантовки? вот у меня есть саломон дерби с радисом 6 метров, так его вообще грузить не надо, только на кант поставить - он уже поперек склона едет.
  • 0

#58 Густь

Густь

    Злобный Бармаглот

  • Лыжебордеры
  • 13537 сообщений
  • Город:На пути в западные яблоки (С)

Отправлено 10 April 2019 - 18:25

А по делу? Или не умеем? =)

Спасибо =)

;)

а по делу-я все про таз сказал :)
  • 0

#59 garikgarik

garikgarik
  • Лыжебордеры
  • 12972 сообщений

Отправлено 10 April 2019 - 18:27

больше давить в дуге в доску в практическом смысле можно, в слаломе, например.
  • 0

#60 Владимир_Р

Владимир_Р
  • Лыжебордеры
  • 102 сообщений
  • Город:Рязань

Отправлено 10 April 2019 - 18:29

а я не очень понимаю как еще объяснить на словах. эксперимент с доской/бумагой отлично иллюстрирует. верить на слово или проверять / проверять или нет - дело ваше.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных