Сообщений в теме: 849

[Doxtur]

Склон еще чисто южный, подотпустило его наверно в конце дня.

[Vlad Pironko]

может попутчик подумал , что погибший уехал вниз сам без него ? Мимо выноса проехал (там другой дороги нет), вроде лыжи палки руки ноги не торчат , все ок, и погнал вниз (((

[Mr.XX]

Склон еще чисто южный, подотпустило его наверно в конце дня.

Скорее западный.

[beda]

https://vk.com/e.bonist_aratmix
Вот этот ушлепок.

поехали искать козла отпущения опять... 

Курорт Эльбрус заявляет что у них камеры на каждом шагу...

зачем вопрос они??? -- ах да, для вашей же безопасности!

... под камерой происходит сход лавины, сход пардон в 50 метрах от трассы ..

Что предпринимает курорт уважаемый.. а ничего - вечером если кого недосчитаются то прибегут.. именно так??? 

 Да вобщем то так и вышло. Безопасности помогло? Увы никак... 

 

Зато уважаемый курорт тут же нашел ... козла отпущения

Сообщение отредактировал beda: 10 January 2019 - 23:24

[coderts]

Никто в реалтайме не будет смотреть 200 с лишним камер на предмет лавин - это хренова туча мониторов и человек 40 понадобилось бы. Вряд ли где-то такое практикуют, кроме каких-нибудь казино. Камеры в основном для расследований (и учитывая всем известные инцеденты в 2000-х, неудивительно, что их много). Вопросы только к тем, кто осматривал склоны в конце дня.

[AntonA]

Никто в реалтайме не будет смотреть 200 с лишним камер на предмет лавин - это хренова туча мониторов и человек 40 понадобилось бы. Вряд ли где-то такое практикуют, кроме каких-нибудь казино. Камеры в основном для расследований (и учитывая всем известные инцеденты в 2000-х, неудивительно, что их много). Вопросы только к тем, кто осматривал склоны в конце дня.

в конце дня осмотрели - лавина, из нее выходной след.... копать лавину? хотя, конечно могли взять бинокль и посмотреть сколько входных следов... но додуматься что напарник сбежал не сообщив и не попробовав поискать это имха вне здравого смысла.

 

неспасение и гибель чела полностью на напарнике.

 

позднее выкапывание трупа можно повесить на курорт, но не более того.

Сообщение отредактировал AntonA: 10 January 2019 - 23:56

[beda]

А я что то иное сказал?  То есть "когда чего то приключится" тогда и будем смотреть.

 

https://commersant.g...c3HWpPuynwD61S0

Камер нет, лавина далеко за трассой в видимости с канатки... Спасы поехали проверять просто по факут того что сошло и не так чтобы зря... один попаданец, жив , относительно здоров... сегодня. 

Других отсутсвующих пока не обнаружилось вроде.

Это так, просто о разнице в походах.  

Правда одна жирная разница в обстоятельствах - тут попаднец был "во всеоружии" и не один.

 

... ну как бы под такую соплю как под миром закататься это крайнее невезение что ли... 

это к вопросу о "закрывающих" трассу

А я что то иное сказал?  То есть "когда чего то приключится" тогда и будем смотреть.

..... Камеры в основном для расследований (и учитывая всем известные инцеденты в 2000-х, неудивительно, что их много). 

Сообщение отредактировал beda: 11 January 2019 - 00:00

[AntonA]

там сошло полсклона... такое палюбасу надо осматривать. тут сошла сопля. их таких обычно сходит пара десятков за день.

[beda]

в конце дня осмотрели - лавина, из нее выходной след.... копать лавину? хотя, конечно могли взять бинокль и посмотреть сколько входных следов... но додуматься что напарник сбежал не сообщив и не попробовав поискать это имха вне здравого смысла.

 

неспасение и гибель чела полностью на напарнике.

 

позднее выкапывание трупа можно повесить на курорт, но не более того.

.... опять "поиск кого назначить крайним"

вариант который мог бы помочь 

- не было лавинки полчаса назад а тут появилась, рядом с трассой вроде и следы какие то там есть, люди заезжают... 

- попросим кадры то с вебки ... посмотрим когда лавина точно сошла... ага около 16..00 

- крутим , находим сход... так.. было 2..3 5 чел а на выходе... 1 2 4...   

... тишина не тишина а копать видать придется - пошли проверять так оно или нет.

 

Такой вариант  возможно приводил бы к иному финалу в данном случае... (при неотмене распи..дяйства тех кто видел или "кажется видел" и нифига не сказал )

 

там сошло полсклона... такое палюбасу надо осматривать. тут сошла сопля. их таких обычно сходит пара десятков за день.

не совсем полсклона ... но так сказать значительно и близко.

осматривать... поделитесь рецептурой каким порядком вот именно такое можно "отсмотреть" если там "одиночка" попаданец,прикопанный до ничего сверху не видать?  

полгоры бипером сканировать или щупом полгектара истыкать???

 

Реально  же можно рассчитывать на то что

- если кто то попал то кто то остался или видел и они там, возможно ищут или копают.. можно конечно подождать пока позвонят,.. пока уточнят ... а можно поехать и сразу посмотреть что да как, чтобы если прикопало лишних минуток не терять...

- торчат идли где то повыброшены лыжи , палки рукавицы.. тогда один фиг искать прийдется и чего тогда ждать то ?

 

Шанс- какой никакой но "Да".. а почему бы и не использовать его? использовали и вобщем то почти не зря..

Сообщение отредактировал beda: 11 January 2019 - 00:25

[AntonA]

.... опять "поиск кого назначить крайним"

вариант который мог бы помочь 

- не было лавинки полчаса назад а тут появилась, рядом с трассой вроде и следы какие то там есть, люди заезжают... 

- попросим кадры то с вебки ... посмотрим когда лавина точно сошла... ага около 16..00 

- крутим , находим сход... так.. было 2..3 5 чел а на выходе... 1 2 4...   

... тишина не тишина а копать видать придется - пошли проверять так оно или нет.

 

Такой вариант  возможно приводил бы к иному финалу в данном случае... (при неотмене распи..дяйства тех кто видел или "кажется видел" и нифига не сказал )

смотря что называть финалом.... на то о чем ты гришь ушло бы полчаса+поиск безбиперного. я ищу не виновных, а возможности спасения. в той же поляне спасатели прибыли мгновенно по меркам. но не успели. тоже на кукисе.

[coderts]

На всё про всё с просмотром камер ушло бы не меньше 20-30 минут (имею опыт просмотра уличных камер по запросу полицейских - тот ещё гемор), на щупование такой лавины наверное нужно и то меньше времени, тем более возле трассы. Шансы у парня были бы если бы хоть кто-то видевший с трассы сход поднял кипишь на всякий случай. Момент схода это несколько секунд и очевидцев в конце дня могло быть единицы, большинство чайники и не каждый из них решится дёргать спасов без уверенности, что это нужно - номера прямого у подавляющего большинства нет, а  звонить 112 и объяснять про соплю - смешно. Многие ли из присутствующих, проезжая мимо такой лавины и не видя момента схода, стали бы высматривать и считать следы, а потом звонить спасам? Короче, без записей с камер курорта всё равно ничего не поймём ни про видимость, ни про вину попутчика. Как обычно, множество мелких деталей сложились в катастрофу, но райдер по сути катался один, учитывая уровень попутчика (который скорее всего про правила катания в группе и не слышал) и пошёл на риск на последнем спуске (днём может и заметили бы), и это самые две главных ошибки.

[beda]

"большинство чайники и не каждый из них решится дёргать спасов без уверенности, что это нужно"

.. моя хата с краю а то ещё "за ложный вызов" нахлобучат? 

Ну что- вполне в духе современных РФ реалий, увы удивляться уже давно пора перестать

 

- номера прямого у подавляющего большинства нет, а  звонить 112 и объяснять про соплю - смешно

а в чем проблема на абонементе ( карточке) написать номер местных лыжеспасов?

Им будет проще понять что и где чем оператору по 112., более того уточнить в таком случае " а что там и как" опять им же проще так как они ближе всего...

 

про поиск безбиперного... ну так или иначе шансов на иной финал было бы больше чем только начать отсматривать " а где вообще он мог остаться " через пару часов после инцидента. 

Сообщение отредактировал beda: 11 January 2019 - 01:18

[Per4eg]

Напишу только факты.

1. Видимость в тот день, в то время и в том месте была практически идеальной. Мы дропали с камней в 20метрах от этой лавины, делали фотки буквально за 20-30 мин до трагедии.

2. "Человек" который ехал вторым, проехал рядом с лавиной(т.е он видел ее сход), зашёл на трассу (зачем если можно было и там проехать?) Постоял посмотрел конкретно на то место, где "ушел" под снег погибший.

3. Он же доехал до спасателя, который стоял ниже в 50 метрах , охраняя сетку закрытой трассы, постоял рядом с ним и молча поехал в низ.

4. Лавина была маленькая, как уже сказали - сопля, имея минимальные знания и опыт катания от нее можно было уйти без проблем.

5. Как работают спасатели и МЧС я узнал на себе, в этой поездке, увы. Гнать на них не надо. Это отличные ребята и профессионалы своего дела.

Надеюсь тут скоро появится видео, думаю вопросы у тех кто его не видел ещё - отпадут.

[Elbrus_resort]

Запись с камеры наружного видеонаблюдения трагедии, произошедшей 09.01.2019г. под станцией "Мир" (г. Эльбрус) 
 

[[pt]]

в шоке от увиденного видео.. там десятки человек были и всем пох..

[SanchoPansa]

Не однозначно всё...походу просто зассал спасов лишний раз тревожить, может потому что не был уверен, что парня присыпало. Если же видел всё, то Бог ему судья, или компетентные на то органы...
А окружающие вообще могли не увидеть всего, катаются себе и КАТАЮТСЯ, там видно что инструктор кого то учит, но он даже не увидел ничего, что уж о простых катателях говорить...
Очень жаль, конечно, погибшего, тем более рядом столько людей было...

Сообщение отредактировал SanchoPansa: 11 January 2019 - 17:44

[Вован на HEAD]

Не было там "десятков человек" (это видео скомбинировано с 2-х камер)

 

Поведение второго - свинское !

(но таков, к сожалению - общий уровень катающихся теперь на Эльбрусе!!!)

 

Я боюсь кататься по эльбрусской трассе - вот как раз из-за таких дебилов... и неуправляемых "летающих ломов".

Катаюсь на Чегете... и в Австрии.

Сообщение отредактировал Вован на HEAD: 11 January 2019 - 17:55

[coderts]

Я просто напомню другой случай:

 

Там человек катался один вне трасс во втором цирке, спустил лавину, никто его не заметил, кроме одного парня, улыбающееся лицо которого вы видите на ролике, и благодаря ему спасы сработали, нащупали без бипера и спасли. В этот день таких бдительных героев рядом не оказалось - только невнимательные или равнодушные, а попутчик - циничный трус, который теперь будет косить под слепого дебила, чтобы выгородить себя.

[AntonA]

Артём Атабаев ответил Курорту

Курорт, спасибо за предоставленную информацию. Мне уже известно, что человек погиб, но теперь я знаю о нём больше, чем "Витя из Улан-Удэ". Скажите, а видео будет доступно?

 

 

Курорт Эльбрус ответил Артёму

Артём, Вы адекватный человек??? Да, видео доступно.

 

 

Юлий Орлов ответил Артёму

Артём, тут вся сеть гудит. Скажи уже, что прохлопал когда его накрыло, я не верю, что можно просто так уехать если видел. Сколько сезонов у тебя?

 

 

Артём Атабаев

Юлий, сезонов в достатке, иначе б и вовсе не сунулся. Естественно я не видел, как Витю накрыло, господа адекваты! Всё, что я знал со слов какого-то сноубордиста: "Мужик проскочил; пошёл дальше по трассе"

Сообщение отредактировал AntonA: 11 January 2019 - 17:49

[MSD]

Не было там "десятков человек" (это видео скомбинировано с 2-х камер, в красном прямоугольнике - совсем другая сторона склонов)

 

Поведение второго - свинское !

(но таков, к сожалению - общий уровень катающихся теперь на Эльбрусе!!!)

 

Я боюсь кататься по эльбрусской трассе - вот как раз из-за таких дебилов... и неуправляемых "летающих ломов".

 

Камера одна, в прямоугольнике - увеличенный сегмент.

Уровень обоих спускающихся - довольно так себе, похоже.