egors

1. Все крепления на рынке только от именитых брендов. Оригинальных конструкций всего-то: Лук, Саломон, Тироля, Маркер, Атомик и Вист.

2. Действительно, должны срабатывать корректно везде по шкале, но есть ньюансы 

3. Ни каких намеков с красными (или черными) метками после 10DIN: на 10 кончается диапазон, регламентированный стандартом, дальше - только условная пропорциональность, обеспеченная репутацией производителя. На креплениях 10-18 никаких меток нет 

Про ньюансы

Начальные-средние крепления имеют большой диапазон усилий (2.5-9, 3-10, 3.5-11). Диапазон обеспечивается предварительным сжатием пружин, почти в 4 раза! Еще в них экономят вес и стоимость, поэтому детали минимизированы, в том числе по длине пружин. 

При таких условиях трудно обеспечить стабильность работы.

- На минимуме возвращающего усилия не хватает что бы вернуть на место носок ботинка после смещения. Не критично, но неприятно.

- На максимуме витки пружины сжаты почти до упора и большую роль при срабатывании начинает играть упругая деформация силовых деталей из пластика.

Тут любая неточность или сложная нагрузка может сильно повлиять на срабатывание. 

Рэйсовые крепления имеют гораздо меньший диапазон усилий, типичный - 10-18. Узлы больше, пружины длиннее. 

- Минимум уже такой, что всегда возвращает

- Максимум обеспечивается мощной (длинной, точной) пружиной и жесткими деталями. 

Поэтому рэйс стабилен во всем диапазоне и, как правило, имеет хорошую развязку, важную при сильном прогибе системы с лыжей.

* "Пластичное" выпускание ботинка в обход основного механизма креплений - зло для спортсмена и райдера, но может оказаться спасением для неопытного.

** Про изменение усилия раскрывания пятки при повышении продольного прижима - сложно, не разбирался. Там уже и углы пятки относительно каблука имеют значение. 

Итого:

1) берите крепления по назначению

2) стоит избегать применять начальные крепления у пределов по шкале, особенно - у верхнего 

Вы познакомились с похожими темами?

Например очень близко:

https://forum.ski.ru...howtopic=177687

1. Как уже сказали опытные, Фишер Скенео S200 возни не стоят. Удачны были S500, S400 - еще приемлемо, но уже скучновато.

Именно поэтому S500 БУ мало, да и очень старые они.

2. Юниорские слаломки для дамы средне-легкой комплекции (есть обсуждение в теме по ссылке) - интересный вариант нецелевого использования лыж.

Иногда отлично заходят, иногда - нет. Зависит от уровня техники и спортивности, даже скорее агрессии катания. 

Для очень осторожной дамы покажутся слишком резкими, для техничной и агрессивной - слабоватыми. По опыту между этими крайностями большое поле. 

В секции попросить бы попробовать.

3. Если из более универсальных дамских лыж (выбор "правильный" по назначению), то для пригорков не стоит брать радиус более 12-13м.

1. Юниорские слаломки слабоваты под вес/рост, если на них с тренером пахать и по трассе рубиться, а для спокойного катания и совершенствования техники на подготовленных пригорках - вполне себе подходящие для средне-легкой дамы. Так что я бы поддержал тренера. 

Только не 145-150см, а в максимальной ростовке 153+

* Дал жене (близкие параметры, посредственная техникой, только свободное катание без спортивной агрессии, большой опыт) попробовать Head iSL Team RD 156см - так понравились, что теперь ни на что их не хочет менять (раньше катала трассовые универсалы и приличные карвы).

Сам попробовал - хороши: легко слушаются, приятно режут, при ошибках не такие резкие, как женский СЛ спортцех (есть опыт сравнения). 

Но у меня много лишней дури, передавливаю их. 

Это конечно не целевое использование лыж. То есть подойдет не всем. Но, по моему опыту - подойдет большинству при понятных ограничениях (не спорт).

2. Юниорки недороги и доступны на рынке БУ из-под спортиков, тем более Вы - "мама из секции".

3. По опыту, лыжи из альпийских прокатов действительно сохраняют немало ресурса и, как правило, не имеют серьезных дефектов, чаще косметические. Тут поддержу Пинг_Нью! 

Успел после зачетных попыток поменять лыжи 165см на 203см. Не привыкал - сразу на старт.

Не сразу пустили и Омегу заблокировали 

Roosignol ST650 первые 3 дуги вообще норм пошли, даже вешки на внешнюю руку приходили.

Но в змейку длинные лыжи с невнятной пяткой тяжело пропихивались. Сбился с ритма, опоздал и нормально из змейки не вышел. С трудом коряво вписался широким коньком, благо горка пологая позволяет такую наглость 

На Мицуно S-mode 187см гораздо легче идти - короткие легче ворочать и на пятке они как-то выезжают.  

Время не засекли.

На фото попал только после трассы.

Но зато вместе со 2-ым ветераном на Rossignol ROC  - ГС 205см спортцех от сборника.

Ветеран - ученик Черданцева

Завтра 02.03 у нас в Обнинске Кубок памяти Л.Н.Усачева.

Приготовил Росси СТ650 (слаломки 203см).

Пусть проветрятся   Может, успею после 2 попытки на время на них пройти.

Присоединятесь, кто может!

Если прям очень интересно, притащу еще Династар СЛ Керамик той же длины.

т е, уже тогда экспериментировали с центровкой. интересно, а были такие, кто ставил середину подошвы назад? 

Сори, я большой текст правил несколько раз

По разговорам, назад (по метке или еще дальше) ставили на скоростные виды. 

Случаи коррекции назад для туристов мне неизвестны.

Еще одна история про протез. Описана в воспоминаниях В.П.Усачевой. "Однажды он сломал протез, который не выдержал слаломной нагрузки. Это случилось на середине горы Айкуайвенчорр. Зрелище получилось для неосведомленных шокирующем. Едет человек - одна нога в ботинке, а другой нет. Нужна скорая помощь механиков. В мастерской ФЭИ протез отремонтировали, приделав титановые направляющие, которые уже не ломались"

Эта же история в изложении другого родственника звучала более драматично

На ходу сломался протез, Л.Н. упал.

Лыжа с ботинком в креплениях и обломком чего-то странного до колена с какими-то развевающимися кусками ткани быстро поехала вниз по склону. 

Какая-то неосведомленная лыжница закричала про оторванную ногу...

* Протез был по колено с креплениями на бедре для передачи вращающего момента на рога, дублирующие коленный суствав

Формула Усачева 0.423L 

Центровка ботинка на длинной классической лыже

Л.Н. заинтересовался центровкой в 70-е.

Рекомендации в инструкциях к ГЛ креплениям тогда были "беговые" - с приязкой к центру тяжести лыжи, в расчете на отрывающуюся пятку. Разметка встречалась не часто и обычно с привязкой к носку ботинка, а не к центру подошвы. 

1. Уже в 60-е стало ясно, что это криво. 

2. Наиболее распространенные в СССР в 70-е лыжи Польспорт Алю и Эпокси имели разброс ЦТ по длине 5 см в 2 парах ОДИНАКОВОЙ модели и длины. 

3. Было известно, что спортсмены на слалом и опытные любители для свободного катания ставят на Элан Импульс середину подошвы ботинка на 1-1,5см вперед от метки производителя. На гигант - по метке.

4. Наиболее продвинутые знали, что Россиньоль ставит метки "правильно". По слухам, эксперты Росси испытывали каждую модель (и возможно - ростовку) с подвижными креплениями и определяли оптимальную центровку.

* Мне неизвестны случаи, когда потребовалась коррекция назад, все сдвигали только вперед. 

Л.Н. стал обмерять метки на разных лыжах, расспрашивал тренеров и спортсменов. 

По рассказам, были случаи в Автсрии, когда фирмачи подозревали в нем шпиона конкурентов и отгоняли от лыж. Но потом согласились что все равно, найдет где померить.

Когда накопился большой массив, он предложил свою формулу:

На нормальных классических лыжах длиной около 2м

середина подошвы ботинка д.б. на расстоянии 0.423 полной длины лыжи от пятки.

Полная длина - развертка, а не проекция. 

Оказалось, что подтвердить это не так легко. Представьте себе люителя, купившего Польспорт "на всю жизнь", которому предлагают его пересверлить ради какой-то теории!

По заказу Л.Н.  сделали основания для КЛС-3 со сдвигом в большом диапазоне. Страшноватые были железочки! 

В 1979 на Чегете Л.Н. встретил знакомого (м.б. коллегу) на голубых Алю-1020, который совсем не мог на них нормально поворачивать. Сразу было видно, что крепеж стоит сильно назад. По центру тяжести. 

Л.Н. уговорил его переставить крепеж на эти основания и сдвинул ботинок вперед. Лыжник сразу "поехал". 

На себе проверял потом, когда стал сам себе ставить крепеж - все подтверждаю. Но надо признаться, что гигант я тогда толком ходить не умел. Мой гигант представлял растянутый слалом, а не наоборот, как было бы правильнее.

Формула и тогда не работала на коротких лыжах. На детских в первую очередь. 

Ставить детям и юниорам приходилось часто.

Я было взялся модифицировать формулу с привязкой к рабочей длине канта, а не к развертке. Что-то получилось. 

Но к тому времени большинство производителей стали размечать лыжи правильно. 

На карвах она не работает совсем. 

Были попытки привязать центровку к боковому вырезу и даже удачные на цеховом ГС. Но это надо Макаху спрашивать.

Нет, в М46 много силового пластика. 

Металл только в основании

Крепления эти были грубоваты для своей сложной конструкции изначально.

В прошлом году проверил - совсем плохо. Прыснул силиконом - прошевелил - вполне норм заработали.

Не ожидал! 

Завтра в Обнинске открытое первенство памяти Л.Н.Усачева.

Еще 3 года назад его вдова В.П.Усачева приходила.

Человек был незаурядный, его любили. На меня в 7-9 классе он произвел сильное впечатление. 

Встать опять на лыжи ему было нелегко. Очень.

После нескольких лет неудачных экспериментов, подбора снаряжения и модернизации протеза (важен был 1) удалось.

Первое время после падения встать самостоятельно он не мог. 

А ходил он быстро, мощными широкими дугами (как сейчас понимаю - значительную долю поворота резал на классике) в стиле ГС.

Слышал от родственников историю: в горах Лев Николаевич встретил коллегу - физика. Тот в конце спуска выразил восхищение уровнем Л.Н.

Л.Н. подумал и произнес: что-то угол мне сегодня не нравится, снял синий Кабер-С с протеза, достал специальную отвертку и изменил угол между голенью и стопой. Коллега потерял дар речи. 

Верю, шутка в его стиле.

Тренера звали Геннадий Васильевич Черданцев.

История про КЛС-2 мне неизвестна, увижу - спрошу у А.Л.Усачева.

В 1981 Л.Н. привез из Европы и подарил мне Fischer C-4 (как у Кламмера) - первые мои настоящие Лыжи.

Мы с ним пару часов у него на кухне ставили М4-12. 

Ботинки с состарившимся пластиком не дают трещин, а обычно сразу разваливаются на куски. Предсказать по осмотру это сложно. 

У меня недавно треснули на подъеме совсем юные,  всего 13 лет, Фишер вакуум. трещины на обоих по 6-8 мм. Высверлил полностью треснувшие зоны, уже 4 катания выдержали. 

 

Но эти ботинки я бы не выкинул, а использовал как вазоны для цветов на даче. 

Это зависит от того, какой пластик, что в свою очередь, определяется уровнем спортивности.

Начальный ботинки служат долго, резко развалившихся не встречал. Видимо это довольно мягкий изначально полистирол. 

Обычно такой ботинок доходит до состояния разлохмаченного стоптанного кирзача, только потом появляются трещины, которые могут развиваться сезонами, при этом можно нормально кататься. 

Например:

1. Сине-серосиние Альпина на 2 застежках (Метеор и особенно - Скорпион) 1980-ых пережили не только Демон и Фантом тех же годов выпуска, но и многих Альфа и Юниор-С более позднего производстсва.

2. Техника ТНТ АВС Рэйс 1992-94 разваливались неотвратимо на 3-4 сезон. Полиэфир трескался при перегрузках и ударах как стекло.

Начальные Техники тех лет отработали нормальные 15+ лет.

3. Многочисленные истории про треснувшие на подъеме верхние Ланги на морозной тренировке. А их одногодки среднего уровня до сих пор служат. 

По моему опыту в начальных и средних ботинках чаще оплывает набивка внутренника

я аналогичной паршивости боты кастомизировал приятелю-бордюру в оффске. Самое безнадежное было замастырить нормальный угол наклона голенища. Ониж, сцуки, вертикальные- чтоб пОциЭнту ходить было удобно

Да, знакомо.

Однако, если стопа в задней стойке уходит вперед и нагрузка приходится на пальцы (не на подъем), то и в жестких ботинках с правильным углом фигово, причем в мягких это не так явно и больно.  

Если удалось подьем зафиксить - немного лучше.

Сапфир скорее просто пухлый, чем вертикальный. Море лишнего объема.

Действительно, сферические 

PS

Раз мне в Ашане попались Доломит Матрикс без букв (в каталоге таких не было) совсем дешево.

В нижней модели из каталога был переключатель на ходьбу - убираемый упор.

В чудной Ашан-модификации просто не было ни этого переключателя, ни упора  (только заглушка на его месте) . Поэтому голенища ходили и вперед и назад примерно одинаково неупруго, но с заеданиями. 

Знакомый купил, потом рассказал (сам я не видел):

- Поставил назад пару винтов (насквозь через голенище и калошу) на правильный, по его понятиям, угол.

- Он уверял, что ОК, поскольку Матрикс был довольно узким. 

1. Ботинки конечно полные валенки, даже если более-менее по ноге. 

Мягкие, низкие голенища, широкие и, видимо, высокий подъем.

Пластиковые застежки, липак на внутреннике (не на голенище).

Пухлый внутренник из обычного поролона, который уже мог слежаться (они еще и старые) или потерять упругость, вплоть до превращения в полужидкий пластилин. 

Лучше их заменить!

2. Если стоит задача "кататься на этих или вовсе не кататься"

Правильно конечно сменить цель и задачи, но уж если совсем, то:

2.1 Пластик накладок и скорлупы разный. Хрупкая накладка не означает, что скорлупа тоже потеряла стабильность и скоро треснет.

Это означает только, что скоро треснут остальные накладки.

2.2 Все-таки посмотреть трещины в скорлупе на подъеме и под застежками. Трещины не чинятся и постепенно растут до потери связи. 

Проверить набивку внутренника. Швы зашиваются, дырки заклеиваются, а "поплывшую" набивку не починить ни как. 

2.3 Не встречал травм от трещины в скорлупе ботинка или серьезных неприятностей, кроме спуска пешком и необходимости искать обувь на курорте. Безопасность этих ботинок как была низкой из-за плохой связи ноги с лыжей так и осталась примерно там же. 

2.4 Кататься со сломанной подкладкой нельзя. Опасно. Подкладку надо обязательно заменить на что-то, с точностью по толщине +/-0.5мм. 

3. Ремонт.

Шайба  - хороший материал. Попилить, добиться правильной формы снаружи, посадить на шурупы (можно их еще добавить), изнутри  подгонять часто сложнее - спасает силиконовый герметик, лишь бы держалась. 

Пластик типа полиэтилена очень скользский!

PS

Померить нормальные ботинки правильно. Понять, как должно быть. 

В этих выбрать свободный объем стелькой-клином, хорошо бы еще продольную ступинацию вывести под ноги. 

И все же выкинуть и завести нормальные

На всякий случай, напомню  , что если при примерке пытаться встать привычно (выпрямившись, на что ГЛ ботинки вообще не рассчитаны), то икры упираются в голенища, стопа уходит вперед, пятка уходит со своего места и пальцы упираются. 

Причем так и в +2см бывает. 

Как подобрать ботинок, держащий подъем, а не пальцы - следующий уровень познания.

Но для начала прожимать вперед, привыкнуть стоять не опираясь на задники и померить таким образом побольше вариантов 24.5см

Юниор СЛ. Пример

Жене взял попробовать Хэд СЛ юниор РД 156. БУ недорого.

Жена 165/60, накат в разных условиях большой, но техника оставляет желать лучшего. Не то что спортивного поворота - нормального резанного нет. 

Попробовала - отставила остальные лыжи (средние карвы Фишер и универсал Саломон, подобранные по параметрам) и теперь только на СЛ, если не мягкий снег.

Проскальзывает, потом зацепляется и режет полповорота. Стала ходить быстрее и, как говорит - надежнее. Гоняет на них как на RC, средне-широкими дугами на небольших углах. Вовсе не так, как СЛ должны. Но НРАВИТСЯ 

И техника получше стала

Попробовал сам (172/70) - отлично слушаются, режут. Даже в глубоких прогибах хорошо едут, лучше старых взрослых женских слаломок. Но чуть перегрузил - проседают. Это для неопытного хорошо - под весом они не так брыкаются.