Не понял вопрос. На графике написано, height -высота, расстояние ЦМ от поверхности склона
И где на нем ускорение?
Отправлено 20 April 2017 - 09:56
Не понял вопрос. На графике написано, height -высота, расстояние ЦМ от поверхности склона
И где на нем ускорение?
Отправлено 20 April 2017 - 10:03
И где на нем ускорение?
Ускорение - это сила деленная на массу. Просто на графике для силы реакции опоры вычитайте силу тяжести и делите на массу. и получите максимум ускорения там же где максимум силы. А ускорение вверх возникает уже примерно с 30% цикла
Человек сразу построил график для силы. а мог и для ускорения, но численные значения ускорения не так интересны, как значения силы.
Сообщение отредактировал Гойко Митич: 20 April 2017 - 10:11
Отправлено 20 April 2017 - 10:18
Ускорение - это сила деленная на массу. Просто на графике для силы реакции опоры вычитайте силу тяжести и делите на массу. и получите максимум ускорения там же где максимум силы. А ускорение вверх возникает уже примерно с 30% цикла
Человек сразу построил график для силы. а мог и для ускорения, но численные значения ускорения не так интересны, как значения силы.
Где ускорение/сила на графике высоты? Где на графике силы высота? На фотках мы можем видеть только высоту. Как имея график высоты найти ускорение - силу?
Отправлено 20 April 2017 - 10:22
На первом графике никакого отставания нет. А на втором просто плато. В нижней точке, примерно 62%, тоже давление максимально
Наложил график силы в масштабе графика высоты на график высоты. Штрихами отметил области экстремальных значений.
Может я что то неправильно делаю?
Сообщение отредактировал mcureenab: 20 April 2017 - 10:40
Отправлено 20 April 2017 - 10:43
График силы в масштабе графика высоты. Штрихами отметил области экстремальных значений.
Может я что то неправильно делаю?
При минимуме расстояния давление в пределах ошибки измерения такое же как и в соседних точках, т.е максимальное. Там даже 5% разброса не наберется
Сообщение отредактировал Гойко Митич: 20 April 2017 - 10:45
Отправлено 20 April 2017 - 11:27
При минимуме расстояния давление в пределах ошибки измерения такое же как и в соседних точках, т.е максимальное. Там даже 5% разброса не наберется
Короче, по графикам вы не можете обосновать своё утверждение в силу большой погрешности.
Отправлено 20 April 2017 - 12:01
Короче, по графикам вы не можете обосновать своё утверждение в силу большой погрешности.
Для меня погрешность 5% - это очень маленькая погрешность для такого рода экспериментов. Все физические законы доказаны с определенной погрешностью. Так что при минимальном расстоянии давление на склон максимально)))
Отправлено 20 April 2017 - 12:14
Для меня погрешность 5% - это очень маленькая погрешность для такого рода экспериментов. Все физические законы доказаны с определенной погрешностью. Так что при минимальном расстоянии давление на склон максимально)))
значит тут на графике для демонстрации сдвига фаз высоты и силы 5% это много.
а на словах "при минимальном расстоянии давление на склон максимально" "это очень маленькая погрешность". Ну-ну.
Не лучше ли найти этому феномену объяснение?
Отправлено 20 April 2017 - 12:26
значит тут на графике для демонстрации сдвига фаз высоты и силы 5% это много.
а на словах "при минимальном расстоянии давление на склон максимально" "это очень маленькая погрешность". Ну-ну.
Не лучше ли найти этому феномену объяснение?
А при чем тут сдвиг фазы? Давление на склон при минимальном расстоянии не отличается от максимального, т.е максимально Теоретически оно может быть еще долго максимальным. Если возвратиться к началу разговора, то в этой точке не разгрузка, а загрузка, хотя центр масс приближался к склону
Плато образовалось, т..к лыжник нарушил монотонность при сгибании ноги - перестал ее на какое-то время сгибать,
Сообщение отредактировал Гойко Митич: 20 April 2017 - 13:29
Отправлено 20 April 2017 - 14:23
Теория Ньютона.
Начни распрямлять ноги для поддержания давления, и образуется плато, которое приведет к увеличению высоты и дальности полета.
Теория Ньютона не ограничивается "плато". Ничто не мешает добавить коксу в ноги, чтобы вместо плато получить горку.
Начать наращивать усилие можно до достижения минимальной высоты и продолжать после прохода минимума.
Даже не вдаваясь в экспериментальную сущность графика силы, если взять его как есть и проинтегрировать, мы получим граничное условие на скорость, от которого будет зависеть фаза точки отскока. Чем меньше начальная скорость, тем раньше она поменяет знак и произойдет отскок.
Если это граничное условие детерминировано задачей слалома, то я соглашусь. Пока я представляю, что граничное условие на вертикальную скорость входа в поворот определяется лишь субъективным предпочтением лыжника.
Сообщение отредактировал mcureenab: 20 April 2017 - 14:23
Отправлено 20 April 2017 - 14:35
Теория Ньютона не ограничивается "плато". Ничто не мешает добавить коксу в ноги, чтобы вместо плато получить горку.
Начать наращивать усилие можно до достижения минимальной высоты и продолжать после прохода минимума..
Это да, коксу можно добавить. Насчет того, что ничто не мешает, то вря ли, т.к усилие на ноги достигает 3000Н. Не до кокса
Отправлено 22 April 2017 - 17:40
Ну то была практика.
А это сухая теория. Пусть на отрезке -e < t < e, график высоты имеет вид
h(t) = at3+bt2+ct+d.
Скорость и ускорение:
v(t) = h'(t) = 3at2 +2bt+c.
и
a(t) = v'(t) = 6at +2b.
Пусть функция h имеет минимум в точке t=0. v(0)=0; a(0)>0. И на отрезке -e < t < e нет экстремумов.
0 < a(0) = 2b => 0 < b;
0 = v(0) = c.
Отправлено 22 April 2017 - 17:55
Таким образом ускорение на отрезке (-e, e) не имеет экстремума, хотя h в точке 0 имеет минимум.
Уже давно выяснили, что лыжник может использовать всякие экзотические движения дабы нарушить гармоничность движения. Однако по жизни они едут так , как на ранее приведенных рисунках. Гармоничность может быть также нарушена специфической постановкой трассы, когда движения по вертикали не могут быть согласованы с движением в плоскости склона при всех рабочих скоростях.
Отправлено 22 April 2017 - 18:16
Уже давно выяснили, что лыжник может использовать всякие экзотические движения дабы нарушить гармоничность движения. Однако по жизни они едут так , как на ранее приведенных рисунках. Гармоничность может быть также нарушена специфической постановкой трассы, когда движения по вертикали не могут быть согласованы с движением в плоскости склона при всех рабочих скоростях.
Надо быть абстрактной пружиной, чтобы коэффициент a был равен 0. "на ранее приведенных рисунках" они так и едут, со сдвигом фазы экстремума высоты. Это может быть как случайно так и системно.
Отправлено 23 April 2017 - 07:42
сухая теория. Пусть на отрезке -e < t < e, график высоты имеет вид
h(t) = at3+bt2+ct+d.
Пусть функция h имеет минимум в точке t=0. v(0)=0; a(0)>0. И на отрезке -e < t < e нет экстремумов.
Можно привести пример такой функции?
Отправлено 23 April 2017 - 10:42
Напоминает график длинных поворотов с пологим уменьшением высоты и резким набором.
Человек активно распрямляет ноги для разгрузки вверх или для ускорения. По жизни это движение не может быть длительным/
На графике для расстояния ЦМ от лыжи видно, что человек что-то проделывает с ногами, а не плавно сгибает ноги
Сообщение отредактировал Гойко Митич: 23 April 2017 - 11:15
Отправлено 29 December 2017 - 20:04
Степаныч вспомнил наш спор сегодня в комбинации, что мужик на 54.58 руками делает валясь в полете навзнич, уж не винты вертолета ли включил в ту же сторону что бы завал остановить ты как то говорил так не получится.
Отправлено 04 January 2018 - 19:25
Отправлено 04 January 2024 - 06:47
Толковое видео
Основные ошибки в технике у горнолыжников. Как их избежать?
https://youtu.be/12T...gn1K5tGbCpFype
Сообщение отредактировал Шевалье де Камч: 04 January 2024 - 06:48
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных