X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Интервью с Полом Лоренцом 3. Воображаемые батуты


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 75

#61 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65351 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 January 2021 - 20:18

какой то у тя жуткий пробел в понимании элементарных моментов ) вот тебе задачка) одна и таже модель бадминтонной ракетки . Одна натянута струнами с усилием 9-10кг (ощущение оч жесткого батута) . Вторая 13-14 (ощущение бетонной поверхности) При слабом ударе волана лучше отскакивает от струн 9-10. При сильном от 13-14. Профики играют натяжкой более 14кг.волан летит вообще с запредельной скоростью)

Жуткие пробелы у тебя. Классические лыжи пуляют точно так же, как и карвинговые. хотя практически не гнутся на жестком снегу

Своим примером ты только подтвердил, что дело не в отдаче, а передаче усилия 

Твои ракетки никакого отношения к батуту не имеют. Там используется резонанс Вот там отдача. потому что амплитуда увеличивается.с каждым прыжком. А  лыжи упираются в склон при небольших усилиях и отдать могут очень мало Это все равно что повесить сетку батута на высоте 5 см и каждый раз доставать поверхности земли..Никакого резонанса не будет

. А в ударе ракеткой просто происходит передача импульса.


  • 1

#62 МихаилS

МихаилS
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3201 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 January 2021 - 20:22

Не на скигуру, а на сайте альпухи, но не суть

https://alpindustria...icles/1900.html

 

А ты сам эту статья читал?

 

 

Вот навскидку три цитаты:

 

1) А что же лыжа? И её отдача? А нет у лыжи никакой отдачи

 

2) интересна Хедовская технология KERS,..................она "включает" дополнительную жесткость пятки именно в момент выхода из поворота, то есть, можно сказать, усиливает отдачу.

 

3)приведу лишь достаточно минимальную оценку,...................приращение скорости за счет отдачи при выходе из поворота может составлять около 0,01 м/сек........Но если лыжник сумеет так ускоряться в каждом повороте, то на трассе из 50 ворот на 50 секунд он, за счет отдачи, привезет себе более секунды.

 

 

Мне кажется автор сам эту статью после написания не читал, иначе она не содержала бы в себе столько противоречий icon_smile.gificon_smile.gificon_smile.gif

 

 

ЗЫ

А вообще надо Mr.XX призвать.

Mr.XX  А-УУУ!


Сообщение отредактировал МихаилS: 16 January 2021 - 20:26

  • 0

#63 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 16 January 2021 - 20:41

Жуткие пробелы у тебя. Классические лыжи пуляют точно так же, как и карвинговые. хотя практически не гнутся на жестком снегу
Своим примером ты только подтвердил, что дело не в отдаче, а передаче усилия
Твои ракетки никакого отношения к батуту не имеют. Там используется резонанс Вот там отдача. потому что амплитуда увеличивается.с каждым прыжком. А лыжи упираются в склон при небольших усилиях и отдать могут очень мало Это все равно что повесить сетку батута на высоте 5 см и каждый раз доставать поверхности земли..Никакого резонанса не будет
. А в ударе ракеткой просто происходит передача импульса.

истинный мастер текста ни о чем)))
  • 0

#64 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 16632 сообщений

Отправлено 16 January 2021 - 20:43

А ты сам эту статья читал?


Вот навскидку три цитаты:

1) А что же лыжа? И её отдача? А нет у лыжи никакой отдачи


2) интересна Хедовская технология KERS,..................она "включает" дополнительную жесткость пятки именно в момент выхода из поворота, то есть, можно сказать, усиливает отдачу.


3)приведу лишь достаточно минимальную оценку,...................приращение скорости за счет отдачи при выходе из поворота может составлять около 0,01 м/сек........Но если лыжник сумеет так ускоряться в каждом повороте, то на трассе из 50 ворот на 50 секунд он, за счет отдачи, привезет себе более секунды.



Мне кажется автор сам эту статью после написания не читал, иначе она не содержала бы в себе столько противоречий icon_smile.gificon_smile.gificon_smile.gif



ЗЫ

А вообще надо Mr.XX призвать.

Mr.XX А-УУУ!

Ты статью то прочитал целиком?
Я прочитал и не раз, но уже давно. Выдранные из контекста предложения обсуждать - это не ко мне.

Что такое отдача и как получается там понятно изложено на мой взгляд.

Сообщение отредактировал ASDr: 16 January 2021 - 20:52

  • 1

#65 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65351 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 January 2021 - 20:52

А ты сам эту статья читал?

 

 

Вот навскидку три цитаты:

 

1) А что же лыжа? И её отдача? А нет у лыжи никакой отдачи

 

2) интересна Хедовская технология KERS,..................она "включает" дополнительную жесткость пятки именно в момент выхода из поворота, то есть, можно сказать, усиливает отдачу.

 

3)приведу лишь достаточно минимальную оценку,...................приращение скорости за счет отдачи при выходе из поворота может составлять около 0,01 м/сек........Но если лыжник сумеет так ускоряться в каждом повороте, то на трассе из 50 ворот на 50 секунд он, за счет отдачи, привезет себе более секунды.

 

 

Мне кажется автор сам эту статью после написания не читал, иначе она не содержала бы в себе столько противоречий icon_smile.gificon_smile.gificon_smile.gif

 

 

ЗЫ

А вообще надо Mr.XX призвать.

Mr.XX  А-УУУ!

Но автор же пишет.

Основываясь на этом, мы можем осторожно определить "третью" отдачу как "кратковременный эффект,возникающий в конце поворота и воспринимаемый лыжником как ускорение в направлении его движения по склону". Именно эту отдачу мы и будем рассматривать в рамках настоящей статьи

 Т..е это уже не отдача лыж, а эффект, возникающий в конце поворота

А что же лыжа? И её отдача? А нет у лыжи никакой отдачи. У неё есть только определенный набор механических характеристик, такой же как и у обыкновенной доски (пиломатериал я имею в виду). Но, если эти характеристики (в нашем случае это профиль жесткости пятки лыжи) "заточены" под определенное техническое действие, то эффективность этого действия возрастает многократно, а, может быть, и больше.

Это то о чем я писал выше. Характеристики лыж позволяют лыжнику  более эффективно осуществлять технические действия


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 16 January 2021 - 20:53

  • 0

#66 МихаилS

МихаилS
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3201 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 January 2021 - 20:54

Ты статью то прочитал целиком?
Я прочитал и не раз, но уже давно. Выдранные из контекста предложения обсуждать - это не ко мне.

Какой контекст???

Статья где в соседних абзацах написано, что никакой отдачи нет, а потом что она есть и работает, вызывает у меня совершенно законные вопросы.


  • 0

#67 МихаилS

МихаилS
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3201 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 January 2021 - 20:57

Но автор же пишет.

...........

У гимнастического трамплина тогда тоже нет никакой отдачи а есть набор характеристик, который позволяет гимнасту осуществлять технические действия


  • 0

#68 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65351 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 January 2021 - 21:14

У гимнастического трамплина тогда тоже нет никакой отдачи а есть набор характеристик, который позволяет гимнасту осуществлять технические действия

Как раз у трамплина есть отдача, т.к  его параметры подбираются так, чтобы прыгун  мог отталкиваться со скоростью соответствующей частоте собственных колебаний системы трамплин-прыгун и использовать  энергию, накопленную трамплином. Будет слишком жесткий или слишком мягкий трамплин, толку не будет

Идея автора статьи состоит в том, что характеристики лыж позволяют лыжнику отталкиваться от склона пяткой и ускоряться.Если пятка гнется, то не оттолкнешься.

То что я пишу, не означает, что я согласен  с автором. К сожалению, его уже нет с нами, Так что с ним дискуссия невозможна, а заочно дискутировать, как-то не очень тактично


  • 0

#69 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 16632 сообщений

Отправлено 16 January 2021 - 21:23

Какой контекст???
Статья где в соседних абзацах написано, что никакой отдачи нет, а потом что она есть и работает, вызывает у меня совершенно законные вопросы.

Превращаешься в одного из персонажей форума. Непонятная статья - ну бывает. Вопросы уже задать не получится.
  • 0

#70 Antry

Antry
  • Лыжебордеры
  • 1117 сообщений

Отправлено 16 January 2021 - 22:19

Не на скигуру, а на сайте альпухи, но не суть

https://alpindustria...icles/1900.html

Подняли тему двухгодичной давности. 

Спасибо за ссылку, я читал статьи Изылметьева, этой не читал. К сожалению, уже не подискутировать с ним на эту тему, поскольку он умер 2 года назад.

Я в этой статье не нашёл слова "трение", но может быть я невнимательно читал. По-моему трение скольжения лыж о снег - это принципиальный вопрос не только для спортсменов на трассе, но и для нас, катающихся для собственного релакса  и фана.

По-моему именно трение лыж о снег в повороте определяет и время прохождения трассы (это мало кому интересно, кроме соревнующихся по этому параметру), но и комфортную скорость для большинства, а так же за такие эффекты, как "отдача лыж" и "ускорение лыж в конце поворота".  

В пологом повороте на кантах (карвинг-трамваинг) трение небольшое, лыжа в повороте тормозит слабо и никаких особенных эффектов не наблюдается. Можно вполне себе ехать в задней стойке по пологому мягкому склону и не париться, лыжа слегка поворачивает и слегка тормозит.

Если поворачивать покруче, то появляются дополнительные эффекты, связанные с трением, поскольку лыжа вгрызается в снег и тормозит в повороте. Это по-моему правильное катание, поскольку лыжник удерживает скорость спуска за счёт крутых поворотов на склоне определённой крутизны и жёсткости и не позволяет себя бесконтрольно разносить.

При резком выходе из крутого поворота трение резко уменьшается, лыжи уезжают вперёд, лыжник при этом движется по инерции в том же направлении и с той же скоростью. В любительском катании это нужно учитывать и перецентровываться - стараться не садиться на задники лыж. В этом (катании на задниках) в принципе нет ничего опасного и плохого в свободном катании по пологому склону, но на крутом и жёстком лыжи перестанут управляться и вас разнесёт за один поворот. Не говоря уже о трассе.

Но это тоже не страшно, но вот после двух-трёх поворотов ситуация уже может выйти из под контроля и придётся уже притормаживать.

Либо бочком (что просто), либо крутыми поворотами на кантах (что сложнее). Третьего не дано.

 

То что лыжи все разные - с этим никто не спорит. Их теперь сотни разных видов и все себя ведут по-разному. Каждый выбирает по себе. Кому-то нужны жёсткие спортивные для интересного фана. Если они поначалу отсаживают назад и "выстреливают" - то к ним нужно и можно по-моему приспособиться, немного изменив стиль катания. 


  • 0

#71 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 15875 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 16 January 2021 - 22:46

А ты сам эту статья читал?


Вот навскидку три цитаты:
2) интересна Хедовская технология KERS,..................она "включает" дополнительную жесткость пятки именно в момент выхода из поворота, то есть, можно сказать, усиливает отдачу.[/font][/color]
[color=rgb(24,54,69)][font=HelveticaNeueCyrRoman]

учитывая что микросхема керс на лыжах это всего-лишь наклейка, то наивно верить что что-то там что-то увеличивает
  • 0

#72 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 23118 сообщений
  • Город:BigWood 21 - 28.04.2024

Отправлено 16 January 2021 - 23:03

Думаю, если последняя треть лыжи гибкая, лыжник смещая вес от ботинка к корме может уверенно давить не по радиусу карвинговой канавки, а немного выше. Он как белка в колесе забегает чуть выше, а потом скатывается снова вниз и чуть дальше.

Или другая аналогия. По ступенькам можно шагать вниз ступая всей подошвой ботинок, а можно наступить пяткой. Если подошва гибкая, она прогнётся и соскользнёт вниз и вперёд с края ступеньки - получится эффект отстрела.
  • 0

#73 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 23118 сообщений
  • Город:BigWood 21 - 28.04.2024

Отправлено 17 January 2021 - 22:25

учитывая что микросхема керс на лыжах это всего-лишь наклейка, то наивно верить что что-то там что-то увеличивает


В принципе ничего сверхестественного нет. Даже без электроники есть неньютоновские жидкости, с похожей динамикой.
  • 0

#74 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 15875 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 17 January 2021 - 22:37

Они есть, но где-то в других местах.
  • 0

#75 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 11893 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 18 January 2021 - 21:11

учитывая что микросхема керс на лыжах это всего-лишь наклейка, то наивно верить что что-то там что-то увеличивает

Не надо лезть глубоко в поисках что же там напрягается и управляется, все заложено на поверхности лыжи.

Сейчас микросхемы толщиной с бумажный лист


Сообщение отредактировал Veler: 18 January 2021 - 21:14

  • 0

#76 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 17203 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 18 January 2021 - 23:46

Что за "батуты" имеет в виду Лоренц, прекрасно разжевано в статье Ника5т5 про "эффект абсолютно упругого склона" и у Каниовского, про движение на скоростях выше критической.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных