Сообщений в теме: 75

[merry_candy]

 

ТГ: Я помню, мы как-то катались с тобой вместе и обсуждали идею воображаемых батутов, которые расположены по краям склона по всей его длине вдоль линии ската и направлены внутрь. И ты как бы отскакиваешь от них все время…

Читать далее в блоге >>

Сообщение отредактировал merry_candy: 26 February 2018 - 14:06

[Илья Крылов]

Батуты при коротких дугах чувствую! Ура, я на правильном пути!

[borisign]

лыжник, его центр масс (или лыжи под телом) будет вытолкнут в противоположную сторону склона. 

Если не ошибаюсь, это перевод на русский язык. 
На всякий случай напомнил себе ( 37 лет, как школу закончил ), что говорится в Правилах на тему Круглые скобки
Отсюда, логический вывод: центр масс лыжника и лыжи под телом - примерно одно и то же.
Остается вопрос. Это мнение Пола Лоренца или переводчика ?

[merry_candy]

 

лыжник, его центр масс (или лыжи под телом) будет вытолкнут в противоположную сторону склона. 

Если не ошибаюсь, это перевод на русский язык. 
На всякий случай напомнил себе ( 37 лет, как школу закончил ), что говорится в Правилах на тему Круглые скобки
Отсюда, логический вывод: центр масс лыжника и лыжи под телом - примерно одно и то же.
Остается вопрос. Это мнение Пола Лоренца или переводчика ?

 

Это сказал Пол. И это добавочное замечание, а не пояснение.

[borisign]

Это сказал Пол. И это добавочное замечание, а не пояснение.

 

Наверное, союз "или" завернул мою логику в неверном направлении.

Вы уж простите, но вопросы остались.

Интересно, какую мысль нам хотел донести Пол этим добавочным ( дополнительным ) замечанием ?

Что лыж все таки две ? До этого в тексте упоминается одна ( прогнутая / ведущая / внешняя , как я понял ) лыжа.

Что тело таки давит ( воздействует ) на лыжи ?

 

Я где-то слышал, что ЦМ лыжника - в районе таза. 

Насколько это верно ?

[selfit57]

Лыж две, тело давит, ЦМ в перчатках раскатывает ускорения и повороты заклонами ГГ.

[masterpepka]

Ну вот, наконец то кто-то смог облечь сиё в слова. Спасибо Полу и Merry!)

[merry_candy]

Ну вот, есть же люди, понимающие слова )

[borisign]

Лыж две, тело давит, ЦМ в перчатках раскатывает ускорения и повороты заклонами ГГ.

А перчатки на что надеты ? Если как у известного персонажа с Бассейновой улицы, то не так страшно. И с версией Пола, как будто , совпадает.

Ну а если на руки, то, полагаю, чревато: вышел на балкон, вытянул за ограждение руки - одно неловкое движение - летишь вниз.

Или Вы о чем-то другом ? Я лично о центре масс ( ЦМ ) лыжника.

[lele]

Спасибо, Катя!
Я в коротких резанных так и пытаюсь делать, когда получается динамично ехать.
Вот образа "батут" не было, а остальное совпадает.

[merry_candy]

Я когда после лыж для начинающих надела цеховые слаломки, только по "батутам" и прыгала какое-то время, с отрывом лыж. Прям тащилась, что на них так прыгать можно )

Сообщение отредактировал merry_candy: 27 February 2018 - 22:29

[Antry]

"Воображаемые батуты" это случайно не то же самое что " виртуальные бугры " ?

Вообразить батут при катании я ещё как-то могу, но вот вообразить бугор на ровном склоне мне пока никак не удаётся.

На самом деле и никакого батута воображать не обязательно, склон ведь довольно твёрдый. Парадокс заключается ещё и в том, что чем твёрже склон, тем большее может возникать давление на лыже и соответственно интегральная (суммарная) сила. На мягком (глубоком, влажном, тяжёлом) снегу давлению и силе неоткуда взяться, поэтому на рыхлом ("тяжёлом") снегу надо кататься аккуратно, такая поверхность в принципе не может создать давления на лыжу, нельзя круто поворачивать на большой скорости.

Зато на более-менее твёрдом покрытии на хороших лыжах и при хороших кантах давление можно создать и получить тот самый эффект батута. Но всё равно сравнение с батутом не совсем корректно, поскольку батут подразумевает резонанс (увеличение амплитуды при резонансной частоте прыжков), а в горных лыжах никакого резонанса нет. Есть частота поворотов и есть амплитуда центра тяжести, есть скорость  и радиус поворота. Но для описания своих ощущений и батут вполне сойдёт.

Как они влияют на давление на лыжи, по-моему очевидно. Чем больше частота поворотов и чем больше амплитуда ЦТ, тем больше нагрузка на лыжи и соответственно их разгрузка при той же скорости и радиусе поворота.

Я это понимаю просто. Если приседать (лучше на полу, чем на батуте) с одинаковой амплитудой  сначала медленно, а потом всё быстрее, то нагрузка на пол в приседе будет увеличиваться, а в верхней точке разгрузка будет тоже увеличиваться так что в конце концов начнётся отрыв от пола. Усилие (максимальное и минимальное) на пол пропорционально квадрату частоты приседаний.  Если приседать с одинаковой частотой но с увеличивающейся амплитудой, то отрыв от пола рано или поздно произойдёт. Усилие (максимальное и минимальное) на пол пропорционально амплитуде приседаний.

К этому надо добавить усилие (на ноги) от скорости в вираже, которое прямо пропорционально квадрату скорости и обратно пропорционально радиусу поворота. Иизи.

[ALEX3M]

Где то нечто похожее  уже читал, лет 10 назад...
 

[ALEX3M]

Начинал на Династарах для скикросса, продолжал на цеховах слаломках.
Шикарное ощущение стальных пружин под ногами, просто выбрасывают тушку !
Затем попробовал магазинные Нордики типа слаломки и Саломон какие-то для продолжающих.
Это просто тряпки,пол вытирать. ))

[Antry]

"Когда мы ставим лыжу на кант, она прогибается, как мы все знаем. И мы можем начать использовать это прогибание лыжи аналогично батуту, как ты уже сказал. Если представить, что человек прыгает на батут, полотно батута прогибается, а потом выстреливает его обратно вверх в небо… Лыжа работает не то что бы прямо точно так же, но она может дать очень похожее ощущение или энергию. Когда вы в повороте ставите лыжу на кант, вы можете прогнуть ее так, что получите схожий «пинок» в направлении противоположной стороны склона.  "

Ещё хочется добавить, что я надеюсь что Пол в данном случае не имеет в виду то что прогнутая в дуге лыжа является аналогом батута.  Если батут является пружиной, которая подкидывает человека и в этой пружине заключена вся потенциальная энергия, которая переходит в кинетическую, то в прогнутой лыже  энергии практически никакой нет,  вся энергия лыжника - это работа силы тяжести на перепаде склона. Нетрудно прикинуть, какую долю энергии поглощает и отдаёт прогнутая упругая балка (лыжа).

[masterpepka]

Если не чувствуешь виртуального бугра, значит не закрываешь поворот.

[borisign]

Если не чувствуешь виртуального бугра, значит не закрываешь поворот.

А разве виртуальный бугор не в первой фазе ( переход между дугами ) ? Когда внешнюю расслабляем - "удар" под коленку.

[Maykl]

Где то нечто похожее  уже читал, лет 10 назад...

https://forum.ski.ru...162#entry299366

https://forum.ski.ru...=47#entry892806

[merry_candy]

Antry    ср. 28 Февраля 2018 (00:23)   #

 

Ещё хочется добавить, что я надеюсь что Пол в данном случае не имеет в виду то что прогнутая в дуге лыжа является аналогом батута.  Если батут является пружиной, которая подкидывает человека и в этой пружине заключена вся потенциальная энергия, которая переходит в кинетическую, то в прогнутой лыже  энергии практически никакой нет,  вся энергия лыжника - это работа силы тяжести на перепаде склона. Нетрудно прикинуть, какую долю энергии поглощает и отдаёт прогнутая упругая балка (лыжа).

А лыжник - пружина? 

[ALEX3M]

 

 

А лыжник - пружина? 

 

Да, если он не тряпка!