Сообщений в теме: 162

[ALEX3M]

это да .... 

И все равно, к запечатленному на фото отношусь с огромным уважением

[xandr]

Интересная статья, спасибо.

[nick5t5]

Интересная статья, спасибо.

Спасибо за оценку.

[Revkuts]

Плюсую! Очень интересная, нужно осмыслить...
Кмк разрушение массива происходит чуть чуть иначе.

Меня эта картинка сбивает - когда ангуляции вроде много, а снег ползет под лыжей и трещины сбоку довольно далеко.

То есть снег разрушается по линзовидной кривой поверхности сдвига.

https://studfiles.ne...1971276/page:7/

Сообщение отредактировал Revkuts: 14 January 2019 - 18:02

[nick5t5]

Плюсую! Очень интересная, нужно осмыслить...
Кмк разрушение массива происходит чуть чуть иначе.

Меня эта картинка сбивает - когда ангуляции вроде много, а снег ползет под лыжей и трещины сбоку довольно далеко.

То есть снег разрушается по линзовидной кривой поверхности сдвига.

https://studfiles.ne...1971276/page:7/

       Установка Федерольфа (левая картинка) загружала лыжу по "лабораторному" типу. Понятно, что каркас не дает лыже выскальзывать из канавки, так как но "жестко" прикреплен к склону.

       Способ Брауна (правая картинка) больше похож на загрузку лыжи лыжником в равновесном повороте. Понятно, что как только лыжа начнет выскальзывать из канавки, ребенок не сможет ее "дожать обратно" - сил не хватит обеспечить соответствующий момент.

           Федерольф фиксировал резкое падение давления со стороны снега и появление трещин в снегу -  понятно что его установка действовала как бульдозер.

           Что было у Брауна - неизвестно. Статья очень редкая, хотя и очень цитируемая.

Но Браун при таком способе нагрузки не фиксировал критических углов больше, чем 65град.

[ALEX3M]

Плюсую! Очень интересная, нужно осмыслить...
Кмк разрушение массива происходит чуть чуть иначе.

Меня эта картинка сбивает - когда ангуляции вроде много, а снег ползет под лыжей и трещины сбоку довольно далеко.

То есть снег разрушается по линзовидной кривой поверхности сдвига.

https://studfiles.ne...1971276/page:7/

Вполне возможно, что когда нагрузка на лыже неравномерная по длине, разрушение начинается с наиболее прогнутой или нагруженной части, а дальше происходит лавинообразно в разные стороны.

[merry_candy]

Ник! По-моему, из твоей статьи еще можно сделать вывод, что много веса на внутренней не бывает - у нее же более положительный угол загрузки, чем у внешней.

[nick5t5]

Ник! По-моему, из твоей статьи еще можно сделать вывод, что много веса на внутренней не бывает - у нее же более положительный угол загрузки, чем у внешней.

Можно и так сказать.

Даже практик был, который часто на внутренней ездил и на КМ побеждал.

Но каноны говорят другое.

Думаю, что человеку интуитивно проще опираться на внешнюю.

Да и нагрузку в апексе поворота на одной согнутой внутренней ноге будет проблематично удерживать.

Кмк топовые лыжники в апексе загружают обе лыжи, так как только внешнюю грузить рискованно из-за вероятности срыва лыжи.

[Oлена]

Можно и так сказать.

Даже практик был, который часто на внутренней ездил и на КМ побеждал.

Но каноны говорят другое.

Думаю, что человеку интуитивно проще опираться на внешнюю.

Да и нагрузку в апексе поворота на одной согнутой внутренней ноге будет проблематично удерживать.

Кмк топовые лыжники в апексе загружают обе лыжи, так как только внешнюю грузить рискованно из-за вероятности срыва лыжи.

   Вот тут уж извольте поподробней про топовых лыжников и перераспределение нагрузки между внешней и внутренней.

 

ПС. Думу о том что человеку который едет на лыжах "проще опираться на внешнюю" 

к превеликому сожалению опровергает практика любого тренера и инструктора.

Сообщение отредактировал Oлена: 15 January 2019 - 01:03

[nick5t5]

Плюсую! Очень интересная, нужно осмыслить...
Кмк разрушение массива происходит чуть чуть иначе.

Меня эта картинка сбивает - когда ангуляции вроде много, а снег ползет под лыжей и трещины сбоку довольно далеко.

То есть снег разрушается по линзовидной кривой поверхности сдвига.

https://studfiles.ne...1971276/page:7/

Эта студенческая схема мне не очень понятна.

Эта линия скольжения должна сначала возникнуть по какой то причине.

Если угол откоса грунта на картинке ЕСТЕСТВЕННЫЙ, то грунт будет устойчив по определению и эта линия скложения никогда не возникнет.

 

Что касается формирования карвингового следа, то лыжа при этом действует как режущий инструмент.

Снег - хрупкий, и "стружка" не образуется, так как снег просто разрушается под лыжей.

Вот схема, которая в статью не вошла.

Лыжа как бы подпирается этой снежной подушкой, которая не дает ей выскочить из канавки.

При определенном угле закантовки силы внутреннего трения ВНУТРИ этой снежной подушки становится недостаточно для удержания как лыжи так и этой подушки и лыжа выскальзывает из канавки и больше резать не может.

[nick5t5]

   Вот тут уж извольте поподробней про топовых лыжников и перераспределение нагрузки между внешней и внутренней.

 

ПС. Думу о том что человеку который едет на лыжах "проще опираться на внешнюю" 

к превеликому сожалению опровергает практика любого тренера и инструктора.

Вы, Олена, чужие посты читаете невнимательно.

Я говорю что есть определенный канон.

Я думаю, что почти каждый инструктор на этом форуме скажет, что лыжнику в повороте нужно опираться на внешнюю.

ЛеМастера почитайте.

Что касается меня,то я уже лет 8 на этом форуме говорю, что это НЕ так.

[Maykl]

Вы, Олена, чужие посты читаете невнимательно.

Я говорю что есть определенный канон.

Я думаю, что почти каждый инструктор на этом форуме скажет, что лыжнику в повороте нужно опираться на внешнюю.

ЛеМастера почитайте.

Что касается меня,то я уже лет 8 на этом форуме говорю, что это НЕ так.

Это у тебя проблемы с биомеханикой. 

 

"Херманн Вальнер – профессор,  Магистр отделения горнолыжного спорта Государственной спортивной академии.Преподаватель германистики, физкультуры и спорта в Венском университете. Официально аккредитованный преподаватель лыжной школы. Автор единой австрийской методики обучения детей горнолыжному спорту"

 

Читаем из его учебника по ГЛ

 

"Ощущение того, что при прохождении поворотов на жестких трассах нагрузка распределяется равномерно на обе лыжи, иногда вводит в заблуждение. При выраженном крене внутренняя нога сильно согнута. Даже если согласно "ощущению силы" лыжник опирается на внутреннюю лыжу так же сильно, или даже сильнее, чем на внешнюю, давление на внешнюю лыжу тем не менее значительно выше. При равном напряжении, на относительно прямую внешнюю ногу  оказывается давление, во много раз превышающее давление, которое может быть приложено к согнутой внутренней ноге. "

 

PS

И хватит дурить людей!

Сообщение отредактировал Maykl: 15 January 2019 - 01:52

[nick5t5]

Это у тебя проблемы с биомеханикой. 

 

"Херманн Вальнер – профессор,  Магистр отделения горнолыжного спорта Государственной спортивной академии.Преподаватель германистики, физкультуры и спорта в Венском университете. Официально аккредитованный преподаватель лыжной школы. Автор единой австрийской методики обучения детей горнолыжному спорту"

 

Читаем из его учебника по ГЛ

 

"Ощущение того, что при прохождении поворотов на жестких трассах нагрузка распределяется равномерно на обе лыжи, иногда вводит в заблуждение. При выраженном крене внутренняя нога сильно согнута. Даже если согласно "ощущению силы" лыжник опирается на внутреннюю лыжу так же сильно, или даже сильнее, чем на внешнюю, давление на внешнюю лыжу тем не менее значительно выше. При равном напряжении, на относительно прямую внешнюю ногу  оказывается давление, во много раз превышающее давление, которое может быть приложено к согнутой внутренней ноге. "

 

PS

И хватит дурить людей!

У тебя проблемы с головой.

[merry_candy]

 

 

"Херманн Вальнер – профессор,  Магистр отделения горнолыжного спорта Государственной спортивной академии.Преподаватель германистики, физкультуры и спорта в Венском университете. Официально аккредитованный преподаватель лыжной школы. Автор единой австрийской методики обучения детей горнолыжному спорту"

 

Читаем из его учебника по ГЛ

 

"Ощущение того, что при прохождении поворотов на жестких трассах нагрузка распределяется равномерно на обе лыжи, иногда вводит в заблуждение. При выраженном крене внутренняя нога сильно согнута. Даже если согласно "ощущению силы" лыжник опирается на внутреннюю лыжу так же сильно, или даже сильнее, чем на внешнюю, давление на внешнюю лыжу тем не менее значительно выше. При равном напряжении, на относительно прямую внешнюю ногу  оказывается давление, во много раз превышающее давление, которое может быть приложено к согнутой внутренней ноге. "

 

А почему это с ощущениями не совпадает, Вальнер не объясняет?

[Maykl]

А почему это с ощущениями не совпадает, Вальнер не объясняет?

Это если нести тяжесть согнутой рукой или выпрямленной. Нагрузка на мышцы разная. 

 

"Увеличение давления      
 В конце поворота (на льду) иногда возникают сложности с достижением необходимой опоры, вследствие неуправлямого сноса становится невозможным придерживаться намеченной траектории. В подобных случаях лыжники помогают себе путем увеличения давления в конце поворота, приложением силы, интенсивнее вдавливающей лыжи в поверхность склона.  Логичным образом, возникновение такой силы достигается путем  загрузки приседанием (вниз), то есть в конце поворота дозированное приседание частично останавливается. Нагружение только одной лыжи (внешней) также усиливает этот эффект, поскольку при этом площадь "опорной поверхности" сокращается вдвое, и за счет этого давление (= величина силы х на площадь поверхности) удваивается. Поэтому на поворотах, на которых возникают трудности с закантовкой, увеличение давления достигается распределением нагрузки в основном на внешнюю лыжу."   

" Кстати: Ощущение того, что при прохождении поворотов на жестких трассах нагрузка распределяется равномерно на обе лыжи, иногда вводит в заблуждение. При выраженном крене внутренняя нога сильно согнута. Даже если согласно "ощущению силы" лыжник опирается на внутреннюю лыжу так же сильно, или даже сильнее, чем на внешнюю, давление на внешнюю лыжу тем не менее значительно выше. При равном напряжении, на относительно прямую внешнюю ногу  оказывается давление, во много раз превышающее давление, которое может быть приложено к согнутой внутренней ноге. Это может продемонстрировать простой эксперимент: поставьте одну ногу на пол, вторую на кресло. Перенесите весь свой вес сначала на выпрямленную, а затем на согнутую ногу, и сравните разницу в напряжении. Разница будет ощутимой, а заблуждение объяснимым. При сильном наклоне  возникает субъективное ощущение увеличенной нагрузки на внутреннюю лыжу. Разумеется, равномерная загрузка двух лыж тормозит значительно меньше, однако снижение торможения теряет свой смысл, когда из-за слабой закантовки невозможно "удержать" траекторию. В то же время, более сильная загрузка  внешней лыжи при слишком большой разножке,  приводит к "захвату", то есть к торможению внутренней лыжи."

Сообщение отредактировал Maykl: 15 January 2019 - 02:17

[Maykl]

У тебя проблемы с головой.

Ник...для тебя...специальная пилюля. 

https://skigu.ru/for...8/#message37848

[Maykl]

Можно и так сказать.

Даже практик был, который часто на внутренней ездил и на КМ побеждал.

Но каноны говорят другое.

Думаю, что человеку интуитивно проще опираться на внешнюю.

Да и нагрузку в апексе поворота на одной согнутой внутренней ноге будет проблематично удерживать.

Кмк топовые лыжники в апексе загружают обе лыжи, так как только внешнюю грузить рискованно из-за вероятности срыва лыжи.

Продолжим

 

"Херманн Вальнер – профессор,  Магистр отделения горнолыжного спорта Государственной спортивной академии.Преподаватель германистики, физкультуры и спорта в Венском университете. Официально аккредитованный преподаватель лыжной школы. Автор единой австрийской методики обучения детей горнолыжному спорту"

 

"Теоретически, чтобы увеличить давление, можно перенести основную нагрузку и на внутреннюю лыжу. Но по причинам безопасности этого делать не рекомендуется. Поскольку, если при этом закантовка будет слишком слабой и произойдет соскальзывание, может произойти падение на внутреннюю сторону поворота. В такой ситуации при нагрузке на внешнюю лыжу лыжник может для надежности подстраховать себя внутренней лыжей (опереться на нее). Такая страховка является следствием предшествующей ошибки в движениях, и ее не следует путать с запланированным переносом веса с внешней на внутреннюю лыжу в конце поворотаПри намеренном переносе веса происходит смена нагрузки при надежной закантовке нижнего канта, а не после того, как закантовка была потеряна.

Иногда спортсмены применяют перенос веса на внутреннюю лыжу в начале поворота, но прием этот является не запланированным, а вынужденным, когда совершена ошибка и требуется восстановить запланированную траекторию.Хрестоматийным примером применения этого приема считается случай с олимпийским чемпионом французом Видалом. На кинограмме видно, как в предыдущем повороте он получает сильный удар древком по голове и на какое то мгновение теряет контроль. Придя в себя, спортсмен видит, что он явно не успевает войти в намеченную траекторию и тогда он принимает смелое решение: бросив корпус круто внутрь следующего поворота (как бы упав, в «ускользающий» от него вираж) он вынужден перенести тяжесть на внутреннюю ногу, т.к. внешняя лыжа не успевала войти в контакт с поверхностью склона при намеченной траектории. Приставленная потом с проскальзыванием внешняя лыжа играла роль баланса, не давая своим торможением упасть внутрь поворота. Этакий «телемарк», исполненный на Альпийских креплениях (с прикрепленной пяткой).

Некоторые тренеры восприняли этот прием, как ноу-хау в базовой схеме современного поворота. В результате появились спортсмены (среднего уровня), которые пытались всю трассу слалома пройти на внутренней лыже. Результатом было либо падение, либо большое время прохождения трассы, вследствие неоправданного торможения внешней лыжи."

Сообщение отредактировал Maykl: 15 January 2019 - 02:21

[Oлена]

Вы, Олена, чужие посты читаете невнимательно.

Я говорю что есть определенный канон.

Я думаю, что почти каждый инструктор на этом форуме скажет, что лыжнику в повороте нужно опираться на внешнюю.

ЛеМастера почитайте.

Что касается меня,то я уже лет 8 на этом форуме говорю, что это НЕ так.

  С некоторых пор Ваши посты мною читаются весьма внимательно.

 Похоже что биомеханика прошла слегка в стороне от ваших исследований ( теоретических) и тк.

о практике  Вам судить сложновато, то мне прийдётся напомнить что человек в силу определённого устройства вестибулярного аппарата является существом прямоходящим и поэтому стремится оперется на достаточно крутом склоне именно на внутреннюю ногу, следуя инстинкту самосохранения.

 

 Вернемся к топ КМ и перераспределению нагрузки между внешней и внутренней. И пожалуйста просветите в лучах своей теории как отличается австрийская школа от швейцарской, а американская от итальянской...  так как акцент на работу внутренней ноги в разных фазах дуги поворота у них весьма различен . Как Вы это просто и доходчиво бы об'яснили опираясь на свою теорию в

разделе  физика "Техника для ВСЕХ".

 Внимательно ожидаю Ваших пояснений.

[rzuev]

А почему это с ощущениями не совпадает, Вальнер не объясняет?

Это объясняет учебник физики. Разная длина горизонтальной проекции рычагов.
Стоять со штангой на плечах на прямых ногах и в седе с горизонтальным бедром - это разные усилия, а давление в пол одинаковое.

Сообщение отредактировал rzuev: 15 January 2019 - 09:38

[Alex_63]

Если когда нибудь родится лыжник с идеальным балансом который сможет пройти трассу на внутренней ( разогнутой естественно) он будет чемпион на все времена. Надеюсь почему объяснять не надо.