Сообщений в теме: 865

[Дедок]

Никакого выстрела лыж нет. Лыжник подымается от склона тем выше, чем на больший угол закантована лыжа. Если бы был "выстрел", то высота подъема лыжника должна уменьшаться, т.к нормаль  к лыже  приближается к поверхности склона

Чем больше угол закантовки лыж,тем сильней прогинаются лыжи и меньше радиус поворота.При взлёте теряется опора и глыжи летят по касательной.Откуда берётся подъёмная сила?

[Гойко Митич]

Чем больше угол закантовки лыж,тем сильней прогинаются лыжи и меньше радиус поворота.При взлёте теряется опора и глыжи летят по касательной.Откуда берётся подъёмная сила?

Подъемная сила берется из -за пересечения  траекторий ступней ног и центра масс.При максимальной закантовке расстояние от ЦМ до точки опоры максимально. Подъезжающая под ЦМ опора, т.е внешняя нога, и создает подъемную силу, как у прыгуна с шестом. Не будет пересечения траекторий , не будет подъемной силы

[Дедок]

Подъемная сила берется из -за пересечения  траекторий ступней ног и центра масс.При максимальной закантовке расстояние от ЦМ до точки опоры максимально. Подъезжающая под ЦМ опора, т.е внешняя нога, и создает подъемную силу, как у прыгуна с шестом. Не будет пересечения траекторий , не будет подъемной силы

Я Вас понял,но по ощущениям эта сила (отдача,импульс) возникают до пересечения ЦМ с лыжами,сразу после отталкивания от склона. Да и лыжи по разному ведут себя при той же скорости и состоянии склона при том же радиусе выреза и примерно той же жесткости.Вот этого я не понимаю.

[Гойко Митич]

Я Вас понял,но по ощущениям эта сила (отдача,импульс) возникают до пересечения ЦМ с лыжами,сразу после отталкивания от склона. Да и лыжи по разному ведут себя при той же скорости и состоянии склона при том же радиусе выреза и примерно той же жесткости.Вот этого я не понимаю.

Естественно, что эта сила возникает до пересечения. У прыгуна с шестом тоже эта сила возникает до "пересечения" а с того момента как  ЦМ вынужден начать движение вверх. т.е в случае лыжника. в момент, когда закантовка максимальна и начинается сближение траекторий.

Чтобы сказать, что лыжи имеют одинаковую жесткость, надо проводить специальные исследования. А так, из общих соображений, следует, что при разной жесткости  передней части лыжи, особенно торсионной жесткости меняется характер опоры. Это мы приводим равнодействующую к центру лыжи, А в реальности каждая точка лыжи дает свою реакцию и от распределения этой реакции вдоль лыжи и будет зависеть "отдача"

[Дедок]

Естественно, что эта сила возникает до пересечения. У прыгуна с шестом тоже эта сила возникает до "пересечения" а с того момента как  ЦМ вынужден начать движение вверх. т.е в случае лыжника. в момент, когда закантовка максимальна и начинается сближение траекторий.

Чтобы сказать, что лыжи имеют одинаковую жесткость, надо проводить специальные исследования. А так, из общих соображений, следует, что при разной жесткости  передней части лыжи, особенно торсионной жесткости меняется характер опоры. Это мы приводим равнодействующую к центру лыжи, А в реальности каждая точка лыжи дает свою реакцию и от распределения этой реакции вдоль лыжи и будет зависеть "отдача"

Спасибо! Похоже, что я понял.

[nick5t5]

Я Вас понял,но по ощущениям эта сила (отдача,импульс) возникают до пересечения ЦМ с лыжами,сразу после отталкивания от склона. Да и лыжи по разному ведут себя при той же скорости и состоянии склона при том же радиусе выреза и примерно той же жесткости.Вот этого я не понимаю.

Совсем без формул трудно объяснить, но можно объяснить по аналогии.

На достаточно большой скорости лыжи теряют контакт со склоном задолго до взаимопересечения (при взгляде "сверху") траекторий центра лыж и ЦМ.

У топовых спортсменов это происходит, когда лыжи еще закантованы в "старой" дуге на 30-40град.

Причина чисто естественнонаучная.

По этой же причине летчик чувствует состояние невесомости когда делает мертвую петлю, либо в салоне самолета  создается временная невесомость.

Еще, если Вы в детстве раскручивали ведерко с водой в вертикальной плоскости и вода не разливалась, то тогда был тот же эффект.

ЦМ лыжника при раскантовке лыж после апекса поворота вращается относительно оси, проходящей вдоль режущего канта лыжи. То есть ЦМ движется по траектории близкой к дуге окружности, как ведерко с ТОЙ водой.

 

При достаточной скорости этого вращения создаются условия для отрыва лыжот склона в наивысшей точке траектории ЦМ (точка 2 на рисунке). Если расстояние между ЦМ и склоном в этот момент равно, например L= 0.7м, то отрыв лыж происходит начиная со скорости V=2.7м/с.

У топовых слаломистов в этот момент при L= 0.7м фиксируется скорость ЦМ V=3.4м/с.

Такую скорость ЦМ топового лыжника в плоскости перпендикулярной продольной оси лыж(плоскость рисунка) фиксировали путем непосредственного измерения.