X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

КАК КОНТРОЛИРОВАТЬ СКОРОСТЬ В РЕЗАНОМ ПОВОРОТЕ? Эпизод 1. Физический механизм контроля скорости при идеальном карвинге.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 865

#1 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 8
  • Лыжебордеры
  • 8396 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 December 2018 - 01:04

*
Популярное сообщение!

           

Читать далее в блоге >>
  • 33

#2 selfit57

selfit57

    Массаж

    • 1
    • 1
  • Лыжебордер.
  • 22192 сообщений
  • Город:Москва Домодедово

Отправлено 19 December 2018 - 07:01

Как много букв и банальность. Закрытые дуги зажимают скорость в карвинге и ничего кроме.
  • -8
    Возможен автобан! - Что это?
    Если сообщения Автора не старее 6 часовой давности набрали 5 минусов от различных Участников форума, то:
    2. Автор банится на 12 часов.Об этом он разнообразно уведомляется. Личка при этом работает, так что если что, то пишите админам.
    3. Если он второй раз за 24 часа попадает в АвтоБан то его банят на 36 часов.
    Сделано сие, для того чтобы не разрастались словесные перепалки и не культивировался троллинг.
  • Наверх

#3 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 16790 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 19 December 2018 - 08:01

Спасибо, расписали хорошо.
осталось понять, как пользоваться :-) 
  • 1

#4 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 16322 сообщений

Отправлено 19 December 2018 - 08:15

Спасибо, расписали хорошо.
осталось понять, как пользоваться icon_smile.gif

 

переписать в блокнотик от руки и читать на бугеле с калькулятором в руках biggrin.pngbiggrin.pngbiggrin.png  


  • 1

#5 jul

jul
    • 116
    • 38
    • 18
  • Главные администраторы
  • 5910 сообщений

Отправлено 19 December 2018 - 08:49

*
Популярное сообщение!

Угу, у Ньютона тоже банальность "яблоки падают". Да и Менделеев нам зачем.. он же тоже не произвел на свет нового элемента. Старина, не завидуйте.)
  • 3

#6 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 16322 сообщений

Отправлено 19 December 2018 - 09:17

Угу, у Ньютона тоже банальность "яблоки падают". Да и Менделеев нам зачем.. он же тоже не произвел на свет нового элемента. Старина, не завидуйте.)

 

Не путайте божий дар с яичницей wink.png


  • -1
    Возможен автобан! - Что это?
    Если сообщения Автора не старее 6 часовой давности набрали 5 минусов от различных Участников форума, то:
    2. Автор банится на 12 часов.Об этом он разнообразно уведомляется. Личка при этом работает, так что если что, то пишите админам.
    3. Если он второй раз за 24 часа попадает в АвтоБан то его банят на 36 часов.
    Сделано сие, для того чтобы не разрастались словесные перепалки и не культивировался троллинг.
  • Наверх

#7 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65039 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 December 2018 - 09:55

           

Читать далее в блоге >>

 

Торможение лыж в чисто резаном повороте - это не торможение в обычном понимании. В чисто резаном повороте происходит некоторая небольшая деформация снега, вследствие его уплотнения под действием скользящей поверхности лыжи, когда происходит формирование резаного следа.
            При движении лыжи через данную точку склона снег в этой точке уплотняется при прохождении по нему первой половины лыжи. Глубина проникновения канта в склон в этой точке склона максимальна в момент прохождения середины лыжи. Вторая половина лыжи едет по готовой канавке.      
                           
            Повторю. Носок поставленной на кант лыжи начинает формировать резаный след на поверхности склона в некоторой точке. При дальнейшем движении канта лыжи через данную точку след углубляется, достигая максимальной глубины при прохождении через эту точку середины канта. Вторая половина канта движется уже по готовому следу.

Если вторая половина канта едет по готовому следу, то на нее действует реакция склона, уравновешивающая тормозящую силу, действующую на переднюю часть

Описание торможения, как описано в блоге.  справедливо при  входе в поворот с носка, когда задняя часть выскакивает из канавки

Основное торможение обусловлено процессом резания,  как при обычном резании резцом. По-моему, оценивать эту величину - безнадежное занятие.

Нужно  еще учесть, что угол закантовки, как правило, меняется при движении. Это значит, что радиус  прогиба лыжи будет другим, когда середина лыжи пройдет точку, в которой был носок лыжи. Это приводит к расширению канавки и росту сопротивления


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 19 December 2018 - 09:58

  • 1

#8 Очень ленивый

Очень ленивый
  • Лыжебордеры
  • 3766 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 19 December 2018 - 10:01

Осилить не смог, но уважаю!


  • 2

#9 Misha_Glazov

Misha_Glazov
  • Лыжебордеры
  • 2490 сообщений
  • Город:Глазов

Отправлено 19 December 2018 - 11:09

скорость зависит от количества поворотов на данном отрезке пути. Зачем контролировать скорость в карвнгвом повороте, если крвнгвый поворот по определению резанный и зависит от мастерства, крутизны склона и состояния снегаbiggrin.png 


  • 0

#10 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 December 2018 - 11:29

*
Популярное сообщение!

Ник, ты бы писал как Рейд - расчеты, формулы, то-се... и в конце выделить выводы, для не осиливающих. 
  • 4

#11 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65039 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 December 2018 - 11:32

скорость зависит от количества поворотов на данном отрезке пути. Зачем контролировать скорость в карвнгвом повороте, если крвнгвый поворот по определению резанный и зависит от мастерства, крутизны склона и состояния снегаbiggrin.png

может, наоборот, количество поворотов  зависит от скорости? А если скорость достигла величины, при которой глаза на лоб начинают вылезать, не надо контролировать этот процесс?


  • 0

#12 sergey34521

sergey34521
  • Лыжебордеры
  • 3987 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 December 2018 - 11:36

Гравитационное ускорение реально огромно. Поэтому любой спуск с горы на лыжах это борьба за постановку этого ускорения под контроль. И в этом все способы хороши)))  Главное живым остаться. (Чтобы было потом кому соточку на грудь принять)))


  • 1

#13 Alexanderj

Alexanderj
    • 2
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 182 сообщений

Отправлено 19 December 2018 - 11:50

1. Рассматривая "чисто резанный поворот", вы ссылаетесь на спортсменов. Но обоснования, что у них чисто резаный поворот в статье нет. Не дано даже четкое определение рассматриваемого в статье поворота. 
2. Если я правильно понял суть статьи, то в качестве основного механизма торможения предлагается резание канавки на склоне. Это вполне очевидно, что чем больше деформируется склон, тем больше теряется энергии и тем больше торможение. Однако, итоговая формула (рис 8) вызывает вопрос: почему «дополнительная сила трения» не равна нулю при нулевой канавке D=0? Выходит, если потерь энергии нет вовсе, то торможение все равно происходит?
  • 0

#14 rtrekm

rtrekm
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 22249 сообщений

Отправлено 19 December 2018 - 12:02

может, наоборот, количество поворотов  зависит от скорости?

Количество поворотов зависит от количества ворот в трассе )))


  • 2

#15 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65039 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 December 2018 - 12:09

Количество поворотов зависит от количества ворот в трассе )))

А количество ворот в трассе зависит от скорости, с которой лыжник может справиться  Хочешь, чтобы лыжник не разгонялся выше 50км/ч, поставь много воротbiggrin.png


  • 0

#16 Head-Hunter

Head-Hunter
  • Лыжебордеры
  • 1689 сообщений

Отправлено 19 December 2018 - 12:12

Ник, ты бы писал как Рейд - расчеты, формулы, то-се... и в конце выделить выводы, для не осиливающих. 

 

Спасибо, расписали хорошо.
осталось понять, как пользоваться icon_smile.gif

 

А он и написал:

 

"Из полученного выражения видно, что эффективный контроль скорости при карвинге возможен только в случае использования лыжником достаточно больших углов закантовки лыж в апексе поворота."

 

И далее по тексту. Что соответствует эмпирическому опыту, даже без расчетов. Средства достижения  - тоже верно. Описано от ЛеМастера до Харба.

А самая распространенная ошибка  - контроль скорости когда лыжи уже поперек склона

 

Можно было бы добавить  - до апекса и в апексе. То есть ДО и В линии падения склона.

Это вполне коррелирует с Харбом - контроль скорости идет в точке High C  и до нее.


Сообщение отредактировал Head-Hunter: 19 December 2018 - 12:17

  • 1

#17 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 8
  • Лыжебордеры
  • 8396 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 December 2018 - 12:17

*
Популярное сообщение!

 

Осилить не смог, но уважаю!

 

 

 

Ник, ты бы писал как Рейд - расчеты, формулы, то-се... и в конце выделить выводы, для не осиливающих. 

Накладка получилась. Материал слишком научный. 

Сделаю как ты говоришь.

Хотя выводы из данного материала достаточно общие.

Типа - Контроль скорости в чистом резаном повороте ВОЗМОЖЕН! И НЕ нужно для этого "сбрасывать пятки".

Но сделаю.


  • 3

#18 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 8
  • Лыжебордеры
  • 8396 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 December 2018 - 12:36

Если вторая половина канта едет по готовому следу, то на нее действует реакция склона, уравновешивающая тормозящую силу, действующую на переднюю часть

Описание торможения, как описано в блоге.  справедливо при  входе в поворот с носка, когда задняя часть выскакивает из канавки

Основное торможение обусловлено процессом резания,  как при обычном резании резцом. По-моему, оценивать эту величину - безнадежное занятие.

Нужно  еще учесть, что угол закантовки, как правило, меняется при движении. Это значит, что радиус  прогиба лыжи будет другим, когда середина лыжи пройдет точку, в которой был носок лыжи. Это приводит к расширению канавки и росту сопротивления

Ты, конечно, прав.

Но мой подход в данном случае чисто теоретический.

Я не придумывал никаких новых моделей, а использовал уже существующие подходы.

Вся физика формирования резаного следа - смещение ли это или резание - "зашита" в эмпирических данных по эпюре давления снега на лыжу, некотороые из которых приведены в статье.

Важным здесь оказалось то, что передняя часть лыжи при карвинге изогнута В РАЗЫ больше, чем задняя. Но радиус поворота определяет изгиб задней лыжи.

Это профильными учеными было замечено давно, но не было понимания того, как это использовать. Никто никогда  не вычислял этот радиус передней части лыжи.

Никто никогда не говорил, что при карвинге радиус изгиба передней части лыжи может быть В РАЗЫ меньше, чем радиус задней части лыжи.

Именно это позволило получить в статье такой простой и наглядный (с научной точки зрения) результат.

Оказалось, что изгиб передней части лыжи легко вычисляется и он прямо связан с глубиной следа лыжи.

Я его вычислил.

Еще раз повторю - Я использовал те модели, которые уже существуют в литературе и те данные, которые были опубликованы.

У исследователей есть понимание, что такая модель формирования резаного следа - это переупрощенный взгляд на проблему.

Но оказалось, что накопленного материала и даже таких упрощенных моделей вполне достаточно для объяснения почему лыжник может контролировать скорость в чистом карвинге.


  • 1

#19 selfit57

selfit57

    Массаж

    • 1
    • 1
  • Лыжебордер.
  • 22192 сообщений
  • Город:Москва Домодедово

Отправлено 19 December 2018 - 12:43

может, наоборот, количество поворотов зависит от скорости? А если скорость достигла величины, при которой глаза на лоб начинают вылезать, не надо контролировать этот процесс?

Нет, только от молодости гузки или её раскученности , но подлянка раскрутки что сидеть теперь не на чем или терпеть боль хвоста при сидении ;) Зато Дао-карвинг возможен :)
  • 0

#20 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65039 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 December 2018 - 12:49

Ты, конечно, прав.

Но мой подход в данном случае чисто теоретический.

Я не придумывал никаких новых моделей, а использовал уже существующие подходы.

Вся физика формирования резаного следа - смещение ли это или резание - "зашита" в эмпирических данных по эпюре давления снега на лыжу, некотороые из которых приведены в статье.

Важным здесь оказалось то, что передняя часть лыжи при карвинге изогнута В РАЗЫ больше, чем задняя. Но радиус поворота определяет изгиб задней лыжи. Это профильными учеными было замечено давно, но не было понимания того, как это использовать. Никто никогда  не вычислял этот радиус передней части лыжи.

 

распределение давления вдоль лыжи должно очень сильно зависеть от жесткости лыжи. При мягкой лыже все давление сосредоточено под ботинком, а у жесткой спортивной лыжи  давление может быть под ботинком совсем небольшое, если скорость недостаточно большая. Думаю этот момент, жесткость лыжи, сильно влияет  на характеристики и динамику поворота, даже если геометрия  лыж одинаковая

И непонятно, почему пятка изогнута в разы меньше, если она едет по той же канавке, что и передняя часть


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных