Сообщений в теме: 405

[mcureenab]

Но с таким же успехом можно утверждать что угодно.
Например наличие бабы яги и деда мороза. Они ведь есть, просто прячутся. Они же маги.

Можно. Вопрос в практической пользе.

Бабы Яги нет, но ею можно было пугать непослушных детишек. И эффект "Бабы Яги" достаточно хорошо повторялся.

 

Геоцентрическую теорию задвинули не потому, что она не верна, а потому что для гелиоцентрической теории Галилей нашёл разрешимые в общем виде уравнения движения планет. В геоцентрической теории с уравнениями движения планет были большие сложности.

[mcureenab]

не противоречит. но "практика - критерий истины". а повторить эксперимент с тем же результатом не выйдет. в отличие от 

 

Это опять же постулат. Некоторые философские учения напрочь отвергают эксперимент.

 

Мерило - продуктивность подхода. Пока по воле Бога день сменял ночь и земля плодоносила, вера в волю Бога вполне себя оправдывала.

[ZTL]

Это опять же постулат. Некоторые философские учения напрочь отвергают эксперимент.

 

Мерило - продуктивность подхода. Пока по воле Бога день сменял ночь и земля плодоносила, вера в волю Бога вполне себя оправдывала.

 

день сменял ночь  по воле бога Солнца. тут доказывать ничего не надо было. это всем было очевидно. отсюда продуктивно. а у веры в "неосознанные технические приемы" по запуску цепочек - сомнительная продуктивность - то ли сработает, то ли нет. 

Сообщение отредактировал ZTL: 23 January 2020 - 11:04

[rzuev]

Проверка, это опять же вопрос веры. Почему для того чтобы принять постулат нужно N проверок, а не N+1? Ты же не успокоился на моей первой гифке с ротацией голени. И на второй не успокоился. Сколько ещё надо гифок, чтобы ПОВЕРИТЬ?

сколько раз нужно показать хвост собаки, что бы доказать что хвост виляет собакой?

не знаю)

твое утверждение настолько же ложно как и то, что хвост виляет собакой

[Alex_63]

мой вопрос был о другом

Да/нет?

Время реза и длина вообще не важны. Начали с пронацией и ботинком, закантованным относительно голени. Когда угол наклона голени достиг 60 градусов от вертикали, угол наклона ботинка относительно голени, достигнутый ранее за счет пронации, сохрпнился или изменился в меньшую сторону?

Как Расслабишь голеностоп  например дрифтил (проскальзовал)  с увеличением ангуляцией(все логично) потом ангуляцию останавливаешь и напрягаещь стопу идет очень резкое врезание во первых остановка ангуляции во вторых небольшой доворот ботинка и жесткая его фиксация стопой. Не понимаю лыжа на это движение реагирует мгновенно и это очень хорошо ощущается на жестком склоне.

[rzuev]

Как Расслабишь голеностоп  например дрифтил (проскальзовал)  с увеличением ангуляцией(все логично) потом ангуляцию останавливаешь и напрягаещь стопу идет очень резкое врезание во первых остановка ангуляции во вторых небольшой доворот ботинка и жесткая его фиксация стопой. Не понимаю лыжа на это движение реагирует мгновенно и это очень хорошо ощущается на жестком склоне.

уходишь от ответа или что это?)

 

мы наклонили стопу, пронировали (отвели), тем самым наклонили ботинок внутрь относительно голени и прижали внешний срез к голени

 

потом мы достигаем угла 60 градусов (но еще не прекратили увеличивать угол), в момент когда мы приближаемся к углу 60 градусов голень прижата к внутреннему срезу ботинка?

[Alex_63]

уходишь от ответа или что это?)

 

мы наклонили стопу, пронировали (отвели), тем самым наклонили ботинок внутрь относительно голени и прижали внешний срез к голени

 

потом мы достигаем угла 60 градусов (но еще не прекратили увеличивать угол), в момент когда мы приближаемся к углу 60 градусов голень прижата к внутреннему срезу ботинка?

Под ASDr косите ну ну продолжайте. Нельзя быть таким котегоричным да нет не бывает. Тот определения требует постоянонно так  и ПТУ шником можно стать. Попросите Мери выложить гифку Хиршера где он дельфинчика делает все понятно будет о чем я говорю.

Сообщение отредактировал Alex_63: 23 January 2020 - 15:32

[rzuev]

для меня очевидно, что с учетом рычажности лыжи в момент нарастания давления к максимальному значению ботинок стремится отклониться наружу и прижимается внутренним срезом к голени

 

а в начале мы его наклонили внутрь и прижали к голени внешним срезом 

 

таким образом, где-то между этими состояниями есть переход голени от внешнего края к внутреннему или, иными словами, происходит раскантовка ботинка

 

т.е. пользу закантовки ботинка стопой, когда она не особо и нужна, мы почему-то говорим, а про вред в фазе, где большие нагрузки, умалчиваем

 

что там нам рассказывали? на 5 градусов относительно голени можно наклонить (закантовать) ботинок стопой смяв внутренник? т.е. справедливо предположить, что когда давит 2,5 g ботинок прижат внутренним срезом к голени примерно с таким же усилием, т.е. так же смят и раскантован на те же 5 градусов, т.е. суммарный люфт составляет 10 градусов

Сообщение отредактировал rzuev: 23 January 2020 - 15:43

[rzuev]

Т.е. ты такой наклонил стопу в безопорном транзите, смял внутренник врубаешь лыжу и ботинок раскантовывается на 10 градусов.

 

Шик блеск красота, четкий контроль)

[Alex_63]

для меня очевидно, что с учетом рычажности лыжи в момент нарастания давления к максимальному значению ботинок стремится отклониться наружу и прижимается внутренним срезом к голени

 

а в начале мы его наклонили внутрь и прижали к голени внешним срезом 

 

таким образом, где-то между этими состояниями есть переход голени от внешнего края к внутреннему или, иными словами, происходит раскантовка ботинка

 

т.е. пользу закантовки ботинка стопой, когда она не особо и нужна, мы почему-то говорим, а про вред в фазе, где большие нагрузки, умалчиваем

 

что там нам рассказывали? на 5 градусов относительно голени можно наклонить (закантовать) ботинок стопой смяв внутренник? т.е. справедливо предположить, что когда давит 2,5 g ботинок прижат внутренним срезом к голени примерно с таким же усилием, т.е. так же смят и раскантован на те же 5 градусов, т.е. суммарный люфт составляет 10 градусов

Нарисуй лыжника посмотри как влияет 1 гр ангуляции в ботинке в бедре на вынос цм наружу относительно РО и все поймешь.

[mcureenab]

для меня очевидно, что с учетом рычажности лыжи в момент нарастания давления к максимальному значению ботинок стремится отклониться наружу и прижимается внутренним срезом к голени

 

а в начале мы его наклонили внутрь и прижали к голени внешним срезом 

 

таким образом, где-то между этими состояниями есть переход голени от внешнего края к внутреннему или, иными словами, происходит раскантовка ботинка

 

 

Пофиг на раскантовку ботинка под нагрузкой. Она и так и эдак происходит. Ботинок не привинчен к скелету.

 

Важно что перед загрузкой голень направлена как нужно и давление уже сосредоточено ближе к рабочему канту. Под нагрузкой ботинок выберет люфт и займёт нужное положение.

 

Если не давить стопой ближе к рабочему канту, рычаг будет больше и под нагрузкой отклонение ботинка от голени будет больше.

 

Про давление ближе к канту, это как бы гипотеза и скорее побочный эффект приведения/отведения стопы.

 

Факт, что под нагрузкой трудно выполнить пронацию-супинацию, а следовательно и приведение/отведение стопы, которые необходимы для закантовки лыжи голенью. 

[rzuev]

Нарисуй лыжника посмотри как влияет 1 гр ангуляции в ботинке в бедре на вынос цм наружу относительно РО и все поймешь.

к чему это вообще?

 

утверждается что закантовка ботинка стопой что-то дает

но она дает чуть позже люфт с потерей контроля

вот о чем речь

ты теряешь потом 10 градусов от ранее приобретенных 5 на том же ботинке

[rzuev]

Пофиг на раскантовку ботинка под нагрузкой. Она и так и эдак происходит. Ботинок не привинчен к скелету.

 

Важно что перед загрузкой голень направлена как нужно и давление уже сосредоточено ближе к рабочему канту. Под нагрузкой ботинок выберет люфт и займёт нужное положение.

 

Если не давить стопой ближе к рабочему канту, рычаг будет больше и под нагрузкой отклонение ботинка от голени будет больше.

 

Про давление ближе к канту, это как бы гипотеза и скорее побочный эффект приведения/отведения стопы.

 

Факт, что под нагрузкой трудно выполнить пронацию-супинацию, а следовательно и приведение/отведение стопы, которые необходимы для закантовки лыжи голенью. 

без предварительной закантовки последующая раскантовка в два раза меньше

 

если на это пофиг, значит пофиг и на предварительную закантовку

 

давление ближе к канту как бы гипотеза, но это не точно и она только твоя, остальные апологеты работы стопой рассказывают про кинетические цепочки, углы, сминание ботинка, но не про смещение давления, т.ч. эта история нас не интересует

[mcureenab]

без предварительной закантовки последующая раскантовка в два раза меньше

 

 

Откуда 2 раза то? Сила боковых мышц голени не сравнима с весом тела.

 

Условно, из нейтрального положения мы на загрузке теряем 5гр, а при предварительной закантовке ботинка 5.5гр.

 

Разница 10% в люфте, который вроде ни на что не влияет.

 

А если учесть смещение опоры к канту, то может люфт не 5.5 а 4.5гр будет. Выйгрыш и в люфте ботинка при загрузке и в реальной закантовке.

Сообщение отредактировал mcureenab: 23 January 2020 - 17:30

[rzuev]

Откуда 2 раза то? Сила боковых мышц голени не сравнима с весом тела.

 

Условно, из нейтрального положения мы на загрузке теряем 5гр, а при предварительной закантовке ботинка 5.5гр.

Разница 10%.

А если учесть смещение опоры к канту, то может не 5.5 а 4.5гр будет. Выйгрыш и в люфте ботинка при загрузке и в реальной закантовке.

Ты хочешь сказать что при максимальной нагрузке мышцы удержат стопой ботинок, не позволив ему раскантоваться более чем на 0,5 градуса от предварительной закантовки пронацией стопы и при этом не произойдет увеличение давления во внутренний срез голенища? Т.е. ты удержишь мышцами 4,5 градуса из ранее достигнутых 5,0?

 

Т.е. фактически ты можешь удерживать лыжу закантованной без внутренней части голенища силами мышц стопы?

 

Да ты гонишь)

Сообщение отредактировал rzuev: 23 January 2020 - 17:42

[mcureenab]

 

Т.е. фактически ты можешь удерживать лыжу закантованной без внутренней части голенища силами мышц стопы?

 

 

Свой вес на одной ноге я удерживаю. Видосик я выкладывал.

И вот на таком катался.

 

Трудно наклонить ступню под нагрузкой. Но в статическом напряжении мышцы хорошо держат вес.

[rzuev]

Ну т.е. был бы упор вперед-назад, а вбок не обязателен, ноги держат?

 

И даже 2,5 веса?) И даже иногда больше когда срывает и снова закусывает?

 

Селен!

[rzuev]

А там, где ты удерживал вес на одной ноге ты его удерживал на внешнем ребре или на внутренней части стопы?

[mcureenab]

А там, где ты удерживал вес на одной ноге ты его удерживал на внешнем ребре или на внутренней части стопы?

 

Мы ногами ходим. Поперечный баланс на ступне это, не побоюсь эгого слова, врождённое.

[mcureenab]

Ну т.е. был бы упор вперед-назад, а вбок не обязателен, ноги держат?

 

 

Селен!

 

 

И вперёд-назад ноги должны держать. Голенище это помощь, а не замена.