Сообщений в теме: 6487

[Alex62]

В своё время в Школе инструкторов нас учили, что укол идет по ЛПС , проведенной от ботинка вниз.
Это как базовый вариант. Но возможны и варианты!

Да уж, в реале множество вариантов.

[Mr.XX]

"Авальман" - это "проглатывание". Начинается с группировки. Я бы назвал это комбинированной разгрузкой

Когда-то  классифицируя разгрузки, пришли к интересному выводу.

Что помимо разгрузок "вверх" и "вниз", есть разгрузка авальманом. Через выталкивание точки опоры из-под проекции ЦМ. Типа " поскользнуться на банановой корке"

[Alex62]

"Авальман" - это "проглатывание". Начинается с группировки. Я бы назвал это комбинированной разгрузкой

При чем перед бугром одна разгрузка, в глубоком снегу другая, между поворотами может быть третья.

[Mr.XX]

При чем перед бугром одна разгрузка, в глубоком снегу другая, между поворотами может быть третья.

Да.

Авальман многогранен...как граненый стакан

[Alex62]

чиво-чиво?

В глубоком или талом снегу на узких лыжах, например, иначе как авальманом с выбросом и разворотом ног перед собой и не проедешь.

[Mr.XX]

В глубоком или талом снегу на узких лыжах, например, иначе как авальманом с выбросом и разворотом ног перед собой и не проедешь.

У Жубера он назывался "поворот веером"

[ZTL]

В глубоком или талом снегу на узких лыжах, например, иначе как авальманом с выбросом и разворотом ног перед собой и не проедешь.

 

а причем тут снежные условия и/или узкие лыжи?  юзай  бритву оккама, не меняй тезис

[Alex62]

а причем тут снежные условия и/или узкие лыжи? юзай бритву оккама, не меняй тезис

Условия, по которым тот или иной лыжник применяет авальман, вряли можно классифицировать, да мне нужно, процесс этот творческий. Бугор, флаг, препятствие.

[ZTL]

Условия, по которым тот или иной лыжник применяет авальман, вряли можно классифицировать, да мне нужно, процесс этот творческий. Бугор, флаг, препятствие.

 

 про условия  и их классификацию разговора не было. разговор был про начало/конец поворота

[Alex62]

про условия и их классификацию разговора не было. разговор был про начало/конец поворота

По мне укол. Я ж тоже человек творческий.

[Гойко Митич]

Когда-то  классифицируя разгрузки, пришли к интересному выводу.

Что помимо разгрузок "вверх" и "вниз", есть разгрузка авальманом. Через выталкивание точки опоры из-под проекции ЦМ. Типа " поскользнуться на банановой корке"

если ты захотел про разгрузки, то это тоже разгрузка вверх. Просто инерционный импульс вверх слишком мал и добавляется группировка, чтобы  разгрузить полностью лыжи. Это как прыжок вверх с места. С группировкой можно преодолеть планку на большей высоте. Выталкивание происходит уже после перекантовки. То, что вы называет разгрузкой вниз -это амортизация разгрузки вверх.

Предлагаю, больше не говорить про разгрузки вверх/вниз. Есть сгибание /разгибание. которое детям понятно

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 10 August 2022 - 08:31

[Гойко Митич]

До предела упростим модель поворота на плоских лыжах

Если равномерно(!) загруженную лыжу поставить под некоторым углом к общей траектории движения (скользящий поворот) то за счет более длинного носка возникнет момент сил, разворачивающий лыжу в сторону поворота.

Если более акцентировано загрузить носок, то этот момент еще более усилится

А чего тогда для улучшения поворачиваемости сдвигают крепления вперед. т.е укорачивают передний  рычаг?

Если в этой модели более акцентированно загрузить носок, то он сползет вниз

[Alex62]

Дело в том, что равномерно загруженная плоская лыжа не повернёт. Т к чтобы создать равномерность нагрузки при смещении креплений назад нужно тело подать вперёд, в результате чего через созданный момент при давлении на языки она и распределится равномерно. А если этого не делать, то расположенный над центром креплений ЦМ загрузит больше задники.

[Гойко Митич]

Дело в том, что равномерно загруженная плоская лыжа не повернёт. Т к чтобы создать равномерность нагрузки при смещении креплений назад нужно тело подать вперёд, в результате чего через созданный момент при давлении на языки она и распределится равномерно. А если этого не делать, то расположенный над центром креплений ЦМ загрузит больше задники.

Лыжа не может быть равномерно загруженной из-за конечной величины коэффициента упругости. В центре загружена больше, по концам меньше.

[mcureenab]

Дело в том, что равномерно загруженная плоская лыжа не повернёт. 

 

Если рассматривать только силу трения, которая пропорциональна весу, получим, что сила трения будет тем больше чем больше вес и скатывающая сила. Лыжа не вращается.

 

Вращение может создать усилие, которое прижимает боковую поверхность лыжи к снегу. Такая нагрузка сильнее врезает лыжу в снег, не позволяет ей соскальзывать.

[Alex62]

Лыжа не может быть равномерно загруженной из-за конечной величины коэффициента упругости. В центре загружена больше, по концам меньше.

Само собой. Но здесь скорее имелось в виду загружена по середине.

[Alex62]

Если рассматривать только силу трения, которая пропорциональна весу, получим, что сила трения будет тем больше чем больше вес и скатывающая сила. Лыжа не вращается.

Вращение может создать усилие, которое прижимает боковую поверхность лыжи к снегу. Такая нагрузка сильнее врезает лыжу в снег, не позволяет ей соскальзывать.

По сути лыжа соскальзывает. Носком меньше, пяткой больше, при этом продвигается вперед. Это и есть поворот с проскальзыванием. Соскальзывание можно регулировать. Общее кантованием, баланс носка и пятки переносом веса. Вроде так.

[Mr.XX]

А чего тогда для улучшения поворачиваемости сдвигают крепления вперед. 

Это для карвингового поворота  

И речь уже о взаиморасположении талии лыжи и центра ботинка

 

Да и вопрос-то  в 1-2 см

[Misha_Glazov]

По сути лыжа соскальзывает. Носком меньше, пяткой больше, при этом продвигается вперед. Это и есть поворот с проскальзыванием. Соскальзывание можно регулировать. Общее кантованием, баланс носка и пятки переносом веса. Вроде так.

следующий шаг - отрываемся от склона - делаем лыжи невесомыми https://forum.ski.ru...36#entry3772609

[Гойко Митич]

Это для карвингового поворота  

И речь уже о взаиморасположении талии лыжи и центра ботинка

 

Да и вопрос-то  в 1-2 см

Полагаешь, лыжи, у которых передняя часть короче задней поворачивать не будут?