Тут где то был вопрос, что нужно сделать, чтобы уменьшить радиус поворота. Судя по картинкам - перенести больше давления на внутреннюю с сохранением параллельности голеней, обе лыжи должны резать примерно одинаковую дугу, не иксовать. Судя по практике тоже так, фанкарверы, перенеся полностью давление на внутреннюю очень эффективно сбрасывают скорость без проскальзывания за счет больших угла закантовки и прогиба внутренней лыжи. Дело в том, что при езде на одной внешней в равновесном повороте без падения внутрь нельзя ниже опустить ЦМ, т к тогда суммарный вектор инерционной и тяжести сил не пройдет через точку опоры лыжи, если не расчитывать на увеличение инерционных сил из за уменьшения радиуса, вызванным большим кантованием при падении корпуса, но это уже, полагаю, неравновесный поворот. При передачи части давления на внутреннюю это уже возможно, т к точка опоры смещается к центру поворота, находясь между лыжами. Поэтому и заход на внутренней дает большие углы входа в поворот.

0

Наверх

#28914 demon75

Лыжебордеры
31243 сообщений

Город:Екатеринбург

Отправлено 06 July 2022 - 10:57

Тут где то был вопрос, что нужно сделать, чтобы уменьшить радиус поворота. Судя по картинкам - перенести больше давления на внутреннюю с сохранением параллельности голеней, обе лыжи должны резать примерно одинаковую дугу, не иксовать. Судя по практике тоже так, фанкарверы, перенеся полностью давление на внутреннюю очень эффективно сбрасывают скорость без проскальзывания за счет больших угла закантовки и прогиба внутренней лыжи. Дело в том, что при езде на одной внешней в равновесном повороте без падения внутрь нельзя ниже опустить ЦМ, т к тогда суммарный вектор инерционной и тяжести сил не пройдет через точку опоры лыжи, если не расчитывать на увеличение инерционных сил из за уменьшения радиуса, вызванным большим кантованием при падении корпуса, но это уже, полагаю, неравновесный поворот. При передачи части давления на внутреннюю это уже возможно, т к точка опоры смещается к центру поворота, находясь между лыжами. Поэтому и заход на внутренней дает большие углы входа в поворот.

Ну ну
))))

0

Наверх

#28915 rzuev

Лыжебордеры
15858 сообщений

Город:Санкт-Петербург

Отправлено 06 July 2022 - 11:06

перенести больше давления на внутреннюю

- что бы уменьшить радиус поворота нужно увеличить угол закантовки

- что бы увеличить угол закантовки давление с внутренней нужно снять

- для увеличения угла закантовки нужно достичь неравновесного состояния с падением внутрь поворота

- из которого мы поднимемся при уменьшении радиуса и увеличении давления склона и/или при переносе давления на внутреннюю

так же быстрое существенное уменьшение радиуса поворота через увеличение угла закантовки достигается быстрым увеличением углового положения, что влечёт за собой сначала увеличение угла закантовки и уменьшение радуса, а потом, когда давление склона возрастёт достаточно сильно, раскантовку и выход из поворота

так вижу

2

Наверх

#28916 МихаилS

- 1
Лыжебордеры
3189 сообщений

Город:Москва

Отправлено 06 July 2022 - 11:57

- что бы уменьшить радиус поворота нужно увеличить угол закантовки

- что бы увеличить угол закантовки давление с внутренней нужно снять

- для увеличения угла закантовки нужно достичь неравновесного состояния с падением внутрь поворота

- из которого мы поднимемся при уменьшении радиуса и увеличении давления склона и/или при переносе давления на внутреннюю

так же быстрое существенное уменьшение радиуса поворота через увеличение угла закантовки достигается быстрым увеличением углового положения, что влечёт за собой сначала увеличение угла закантовки и уменьшение радуса, а потом, когда давление склона возрастёт достаточно сильно, раскантовку и выход из поворота

так вижу

+

Но добавил бы, поскольку всегда был сторонником этого мнения, что правильная продольная загрузка лыжи создает условия для ее лучшего врезания и в итоге тоже сказывается на возможности достичь меньшего радиуса дуги.

Дело в том, что формула зависимости радиуса от угла - чисто теоретическая, она реализуется только при идеальных условиях, при реальных условиях радиус будет больше чем позволяет теоретическая формула. И вот чтобы приблизить реальный радиус к идеальному и нужно контролировать загрузку носка.

2

Наверх

#28917 Alex62

Лыжебордеры
6598 сообщений

Город:Москва

Отправлено 06 July 2022 - 12:53

Все понятно, неравновесные повороты, ангуляция, носы, это все есть и используется. Но я вижу, хотя пока не развивал это дело кроме захода в поворот на внутренней лыже, использование внутренней по примеру спортсменов. Они, как я читал, едут на двух лыжах, контролируя переток давления. Заход и выход ближе к 50/50, ближе к апексу на внешней возрастает до 70-80 проц. Сам еду, судя по следам, вообще на одной внешней, только возле перекантовке появляется след от внутренней. Отторжение от езды на внутренней появляется, при непараллельности голеней, когда лыжи начинают ехать разными путями, что приводит к проскальзыванию одной из них либо падению через внутреннюю, когда высота ЦМ заранее не стала меньше, т е не подготовилась к опоре на внутреннюю.

0

Наверх

#28918 demon75

Лыжебордеры
31243 сообщений

Город:Екатеринбург

Отправлено 06 July 2022 - 15:11

Все понятно, неравновесные повороты, ангуляция, носы, это все есть и используется. Но я вижу, хотя пока не развивал это дело кроме захода в поворот на внутренней лыже, использование внутренней по примеру спортсменов. Они, как я читал, едут на двух лыжах, контролируя переток давления. Заход и выход ближе к 50/50, ближе к апексу на внешней возрастает до 70-80 проц. Сам еду, судя по следам, вообще на одной внешней, только возле перекантовке появляется след от внутренней. Отторжение от езды на внутренней появляется, при непараллельности голеней, когда лыжи начинают ехать разными путями, что приводит к проскальзыванию одной из них либо падению через внутреннюю, когда высота ЦМ заранее не стала меньше, т е не подготовилась к опоре на внутреннюю.

Нет никакого захода с внутренней ноги у спортсменов, это Залёт воин(с)
Если они умеют заходить с обоих ног, то это дело многолетних тренировок, упражнения, выкручивание в трассе на флаге, часы и километры наката с тонкими ощущениями и развесовками, то что выше было написано.
Если сунуть внутреннюю ногу на входе, чем многие грешат туристы, то будет звиздец)
Переносы давления с внешней на внутреннюю ногу, это отдельная история и см выше.
Вообще товарищ Рзуев более менее правильно написал, сейчас конечно можно подключить Степаныча по формулам, но не надо)

Пыс
Когда кажется что едешь на внешней, то стопудово не так
Пыс2
Параллельные голени, это да, и стремятся к ним, для КАК И УКАЗАЛ ДЛЯ РАСПРЕДЕЛЕНИЯ ДАВЛЕНИЯ по лыжам в разных фазах поворота

0

Наверх

#28919 Alex62

Лыжебордеры
6598 сообщений

Город:Москва

Отправлено 06 July 2022 - 15:18

Нет никакого захода с внутренней ноги у спортсменов, это Залёт воин(с)
Если они умеют заходить с обоих ног, то это дело многолетних тренировок, упражнения, выкручивание в трассе на флаге, часы и километры наката с тонкими ощущениями и развесовками, то что выше было написано.
Если сунуть внутреннюю ногу на входе, чем многие грешат туристы, то будет звиздец)
Переносы давления с внешней на внутреннюю ногу, это отдельная история и см выше.
Вообще товарищ Рзуев более менее правильно написал, сейчас конечно можно подключить Степаныча по формулам, но не надо)

Пыс
Когда кажется что едешь на внешней, то стопудово не так
Пыс2
Параллельные голени, это да, и стремятся к ним, для КАК И УКАЗАЛ ДЛЯ РАСПРЕДЕЛЕНИЯ ДАВЛЕНИЯ по лыжам в разных фазах поворота

П1 куда девается след от внутренней?
П2 про то и разговор, кто мешает пробовать перераспределять.
Заход на внутренней мне показал Миша MZY. Из семи дней на Банном два катал только так, заход на внешнем канте внутренней, сгибание внутренней, переход на внешнюю у самой лпс. Лыжи head i.speed pro 180. Все отлично, углы действительно острее, можешь спросить у Миши, он мне так и говорил.

Сообщение отредактировал Alex62: 06 July 2022 - 15:21

0

Наверх

#28920 demon75

Лыжебордеры
31243 сообщений

Город:Екатеринбург

Отправлено 06 July 2022 - 15:29

П1 куда девается след от внутренней?
П2 про то и разговор, кто мешает пробовать перераспределять.
Заход на внутренней мне показал Миша MZY. Из семи дней на Банном два катал только так, заход на внешнем канте внутренней, сгибание внутренней, переход на внешнюю у самой лпс. Лыжи head i.speed pro 180. Все отлично, углы действительно острее, можешь спросить у Миши, он мне так и говорил.

Раскадровку можно?