Сообщений в теме: 163

[Папалыжник]

Похоже, вы не понимаете, чем спортивный неравновесный поворот отличается от равновесного туристического

Нет, не понимаю... расскажите пожалуйста.

[ALEX3M]

Нет, не понимаю... расскажите пожалуйста.

Тут давно все рассказано, только надо читать уметь )))

[Папалыжник]

Тут давно все рассказано, только надо читать уметь )))

 

Тоже не понимаете?

Сообщение отредактировал Папалыжник: 17 March 2022 - 20:30

[Гойко Митич]

 

Я бы не делил повороты на равновесные и неравновесные. В чистом виде нет ни тех ни других. Зато в любом из поворотов, будь-то "чайник" или спортсмен, несомненно присутствует борьба за равновесие. И если "чайник" в повороте борется лишь за то, чтобы не упасть, то спортсмен благодаря своим навыкам способен поддерживать это равновесие выполняя при этом различные задачи. А ангуляция, вернее умение управлять процессом её создания и есть один из важнейших навыков. Если мы не будем ставить себе задачу - как бы где чего побольше согнуть, то ничего травматичного в ангуляции нет. Всё.

 

Равновесный поворот это аналог маятника в начале видео, когда в крайнем  положении силы уравновешены. Маятник будет находится в таком состоянии пока  дополнительная\ внешняя сила не выведет его из этого состояния.

Неравновесный поворот - это  когда в крайнем положении силы  и/или моменты неуравновешены

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 17 March 2022 - 22:37

[Папалыжник]

Для чего Вы это выложили? Вы что действительно думаете, что существует равновесный поворот, где все силы постоянны, уравновешены и не меняются в процессе поворота? Например реакция опоры или центробежная сила постоянно меняются и лыжнику надо "подстраиваться" под них, чтобы находиться в равновесии. Или у Вас другое мнение? Все эти выкладки можно обсуждать с физиками, а для простого обывателя надо понимать одно, что в каждом повороте лыжник борется за своё равновесие и Вы в том числе. Всё.

[Гойко Митич]

 Например реакция опоры или центробежная сила постоянно меняются и лыжнику надо "подстраиваться" под них, чтобы находиться в равновесии. Или у Вас другое мнение? Все эти выкладки можно обсуждать с физиками, а для простого обывателя надо понимать одно, что в каждом повороте лыжник борется за своё равновесие и Вы в том числе. Всё.

В равновесном повороте лыжник подстраивается так, чтобы   вектор  эффективной силы тяжести, т.е сумма ЦБС и m*g проходила через площадь опоры.

В  неравновесном повороте вектор эффективной силы тяжести   все время находится вне пределов  площади опоры  и именно это обусловливает выход из поворота, а не действия лыжника, которые лыжник предпринимает, чтобы выйти из равновесного поворота.

.Для  простого обывателя, да, достаточно понять, что лыжник борется за равновесие.

Я  в  горнолыжном контексте не являюсь простым обывателем и в коротких поворотах борюсь не за свое равновесие, а борюсь за величину ЦБС, которая  перекинет меня из одного неравновесного состояния  в другое

Просто, надо почитать, что такое равновесие.

Идея. что в апексе спортивного поворота  лыжник находится в наиболее устойчивом равновесном состоянии, ошибочна.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 18 March 2022 - 00:05

[Папалыжник]

В равновесном повороте лыжник подстраивается так, чтобы   вектор  эффективной силы тяжести, т.е сумма ЦБС и m*g проходила через площадь опоры.

В  неравновесном повороте вектор эффективной силы тяжести   все время находится вне пределов  площади опоры  и именно это обусловливает выход из поворота, а не действия лыжника, которые лыжник предпринимает, чтобы выйти из равновесного поворота.

.Для  простого обывателя, да, достаточно понять, что лыжник борется за равновесие.

Я  в  горнолыжном контексте не являюсь простым обывателем и в коротких поворотах борюсь не за свое равновесие, а борюсь за величину ЦБС, которая  перекинет меня из одного неравновесного состояния  в другое

Просто, надо почитать, что такое равновесие.

Идея. что в апексе спортивного поворота  лыжник находится в наиболее устойчивом равновесном состоянии, ошибочна.

 

Ключевое слово ПОДСТРАИВАЕТСЯ. Внешние силы его выводят из равновесия, а он подстраивается. И неважно что его выводит из равновесия - внешние силы или он сам. Он может и сам создавать эти внешние силы и использовать их по своему усмотрению, как в неравновесном повороте, который Вы описали совершенно верно.

[Папалыжник]

 

Я  в  горнолыжном контексте не являюсь простым обывателем и в коротких поворотах борюсь не за свое равновесие, а борюсь за величину ЦБС, которая  перекинет меня из одного неравновесного состояния  в другое

 

Так все мало-мальски нормальные лыжники борются... Потому, что навыки сохранения равновесия уже работают на подсознании, А вы выполняете свои задачи.Например регулируете силу перекидывания вас из одного неравновесного состояния в другое И тут можно плавно переходить к ангуляции, безопасной и эффективной, для борьбы за величину ЦБС.

Сообщение отредактировал Папалыжник: 18 March 2022 - 00:36

[Папалыжник]

.

В  неравновесном повороте вектор эффективной силы тяжести   все время находится вне пределов  площади опоры  и именно это обусловливает выход из поворота, а не действия лыжника, которые лыжник предпринимает, чтобы выйти из равновесного поворота.

Идея. что в апексе спортивного поворота  лыжник находится в наиболее устойчивом равновесном состоянии, ошибочна.

Я бы уточнил. "Вектор" всё время переходит через площадь опоры.Туда-сюда. Если принять, что транзит это безопорное состоянии лыжника, то получается, что вектор проходит через опору лыжника только в апексе. Всё.

[Гойко Митич]

Я бы уточнил. "Вектор" всё время переходит через площадь опоры.Туда-сюда. Если принять, что транзит это безопорное состоянии лыжника, то получается, что вектор проходит через опору лыжника только в апексе. Всё.

В равновесном повороте, который может длиться достаточно долго "вектор эффект. силы тяжести" ВСЕ ВРЕМЯ находится в пределах площади опоры вплоть до остановки

В неравновесном повороте вектор  эфф.силы тяжести  в апексе максимально удален от точки опоры, т.к в апексе лыжник испытывает максимальное ускорение. Это подтверждено экспериментом. Бессмысленно спорить с фактами.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 18 March 2022 - 01:11

[Alex62]

В равновесном повороте лыжник подстраивается так, чтобы вектор эффективной силы тяжести, т.е сумма ЦБС и m*g проходила через площадь опоры.
В неравновесном повороте вектор эффективной силы тяжести все время находится вне пределов площади опоры и именно это обусловливает выход из поворота, а не действия лыжника, которые лыжник предпринимает, чтобы выйти из равновесного поворота.
.Для простого обывателя, да, достаточно понять, что лыжник борется за равновесие.
Я в горнолыжном контексте не являюсь простым обывателем и в коротких поворотах борюсь не за свое равновесие, а борюсь за величину ЦБС, которая перекинет меня из одного неравновесного состояния в другое
Просто, надо почитать, что такое равновесие.
Идея. что в апексе спортивного поворота лыжник находится в наиболее устойчивом равновесном состоянии, ошибочна.

Заставляем силу тяжести трудиться вместо нас.

[demon75]

Опять тема в непонятную физику сместилась
)
Стоило кому то ляпнуть по ЦМ
)))))))

[mcureenab]

3. Насколько широко могут быть расставлены ноги при больших углах законтовки? Классическая техника предполагала, что ноги держатся вместе, но ведь на больших углах внутренняя нога будет мешать?

Вот насколько можно распрямить внешнюю ногу и согнуть внутреннюю, настолько широко будут расставлены лыжи.

Я не видал, чтобы колено внешней ноги оказалось ниже ботинка.

Т.е. лыжи находятся на расстоянии не больше длины голени.

[mcureenab]

2. При глубокой закантовке колено внешней ноги должно быть согнуто на какой минимальный угол? Может ли оно быть разогнуто? Ведь при достаточно больших углах оно разгибается.

Давить на лыжу нужно пяткой и контролировать закантовку небольшим давлением голени на язык ботинка.
Т.е. положение голени определяется формой ботинка.

Сила направлена из ТБС. Так что выводить ТБС сильно вперёд или назад разгибая или сгибая колено нерационально из-за увеличения нагрузки на мышцы и смещения давления от середины лыжи.

Т.е. внешнее колено согнуто примерно как в основной стойке горнолыжника.

[desafinado]

Я не видал, чтобы колено внешней ноги оказалось ниже ботинка.

 

 

например:

[Alex_63]

Я бы уточнил. "Вектор" всё время переходит через площадь опоры.Туда-сюда. Если принять, что транзит это безопорное состоянии лыжника, то получается, что вектор проходит через опору лыжника только в апексе. Всё.

С какой стати скорей между апексами в апексе вектор выше опоры так как этот вектор должен остановить падение и начать подъем а вектор в опору ничего такого не сделает.

[Stock62]

например:

 

НЕ НРАВИТСЯ !!!! Катать умеет, все отлично, но эта хрень -чиста декоративная! Ну в реале же- все не так!

[desafinado]

НЕ НРАВИТСЯ !!!! Катать умеет, все отлично, но эта хрень -чиста декоративная! Ну в реале же- все не так!

 

ну, это вкусовщина.

и что значит "чиста декоративная"? это ж не ваза на столе, а реальный проезд на скорости, пусть и не на соревнованиях. и пусть не каждый поворот такой.

но!  по мнению Луки Эрни так выглядит классный поворот,  а что кому на форуме нравится/не нравится - на всех не угодишь.

 

[Папалыжник]

С какой стати скорей между апексами в апексе вектор выше опоры так как этот вектор должен остановить падение и начать подъем а вектор в опору ничего такого не сделает.

Не хочется обсуждать. Никому это не интересно. Ради Вас. Апекс это неибольший наклон в повороте. По времени это состояние может быть как маленьким, так и достаточно продолжительным. Затащил его туда - вектор ниже опоры., а вытащил - вектор выше опоры. Так что вектор неминуемо прошёл через опору в быстрых коротких поворотах, а в затяжных остался на время. 

[ASDr]

НЕ НРАВИТСЯ !!!! Катать умеет, все отлично, но эта хрень -чиста декоративная! Ну в реале же- все не так!

Продолжайте, давно тут 30ку кубка мира на место не ставили ))