Сообщений в теме: 44

[virus_hse]

а это девчёнки вне трассы катают

три вопроса
какого ты внетрасс делаешь на узких трассовых, а по трассе на каких то лопатах с лютым радиусом?
не узковаты ли дровишки у девчёнок?
как эта мадам дропает с этим рюкзачком? без поясного ремня и распущенными лямками

Сообщение отредактировал virus_hse: 01 September 2012 - 00:38

[gordy82]

три вопроса
какого ты внетрасс делаешь на узких трассовых, а по трассе на каких то лопатах с лютым радиусом?
не узковаты ли дровишки у девчёнок?
как эта мадам дропает с этим рюкзачком? без поясного ремня и распущенными лямками

ни че ты непонимаешь,дрейф вне трасс легче делать на трассовых,а пятками мести на жестком лучше на внетрассовых,типа трассовые лыжи для лохов трассокатальщиков.
А мадам недропает,она с помощью правильно дыхания перелетает через дропы

[aiskido]

три вопроса
какого ты внетрасс делаешь на узких трассовых, а по трассе на каких то лопатах с лютым радиусом?
не узковаты ли дровишки у девчёнок?
как эта мадам дропает с этим рюкзачком? без поясного ремня и распущенными лямками

(1) вы ошиблись -- я и там и там на широких вне трассовых Scott Stund 196
(2) в рюкзаке ничего тяжёлого не лежит, только лопата лыжи откапать и какие-то мелочи. Поэтому поясной ремень затягивать нет смысла никакого. Я затягиваю, когда катаюсь в чёрной куртке, тк. на крассной остаются следы и потёртости.

Скажем так, я затягиваю поясной не всегда, а по мере надобности, что завистит от тяжёлости рюкзака))) -- это очевидные вещи.

Сообщение отредактировал aiskido: 01 September 2012 - 10:51

[frolka]

Не смотря на то, что слово дрифт является производной английской транскрипцией от дрейфа, термины, соотносимые с явлениями, это все же по сути разные, и в горных лыжах оба этих явления-термина присутствуют. Дрифт - это элементарный бокарь, поворот с боковым проскальзыванием слегка подразгруженных лыж, не потерявших контакт со склоном. Дрейф - это отклонение от курса (от идеальной дуги) полностью разгруженных, до отрыва от полотна, лыж, которые по своим ТТХ не могут вырезать эту самую идеальную траекторию (перенаправление лыж), с целью поступательного возврата из в траекторию (поступательного зарезания) в оптимальном по скорости для спуска месте.
Хотя и дрейф наверное тут тоже не верно, так как дрейф это следствие каких то внешних воздействий, а перенаправление выполняется сознательно, чтоб в итоге избежать дрифта под флагом.

Тут хорошо все видно (relacs в соседней ветке давал ссылку):

элементарный бокарь, поворот с боковым проскальзыванием слегка подразгруженных лыж... а если лыжи были сильно загружены, то опять новый термин?
и где там на видео дрейф, а где дрифт? если дрифта не присутствует, то хотелось бы деманстрационное видео. и вообще не понятно это технический элемент или ошибка? вроде бокарь всегда ошибкой считался. Заслуженная такая ошибка, серьезная и важная... если заслужила отдельного термина.

Тоесть приходим к тому, что дрейф - это сознательное проскальзывание ВСЕЙ лыжи при перенаправлении в первой фазе поворота.
А дрифт - это сброс или пяток или проскальзывание всей лыжи во второй или третьей фазе? Не всегда сознательное.
Не?

Нет ничего хуже... или точнее нет ничего лучше, для порождения путаницы, чем два похожих термина обозначающих различные понятия. Тем более визуально схожие. alexey52 абсолютно прав. Два эти ДВА понятия дают четыре варианта прохождения. Раздолье для теоретиков
Тут с одним дрейфом-то ясности нет. Когда, где, как и зачем. Вон уж копья ломают Новые стандарты FIS - "новая" техника?
Кстати то, что Walerievlev дрейфом назвал называют дрифтом похоже сюда не заглядывали

ИМХО речь идет о переводе одного понятия. в одном случае переведено слово, в другом "калька". Если это два понятия, то и в англоязычной литературе должно быть два

[Stephanich]

где там на видео дрейф, а где дрифт?
". Если это два понятия, то и в англоязычной литературе должно быть два

Вообще, я всю жизнь под словом "дрейф, подразумевал МЕДЛЕННОЕ смещение чего-то от основного курса. Частный случай "основного курса"-стоять на месте. Похоже, не я один так думаю
http://ru.wikipedia.....org/wiki/?????
В лыжах аналогом мог бы быть косой спуск, если при этом снег под лыжником ползет вниз. Термин "дрифт", как я понял, появился недавно и означает УПРАВЛЯЕМЫЙ занос. В случае с лыжами больше подходит "Управляемый снос". Если пользоваться общепринятым смыслом русского слова "дрейф", то в горных лыжах его нет, кроме экзотических случаев.. А есть только "дрифт", как управляемый лыжником процесс заноса/сноса разгруженных лыж.
Как и многие слова, слово drift может иметь разные значени в зависимости от контекста. В русском языке для разных значений одного английского слова могут использоваться разные слова. И наооброт. Например, есть русское слово "косить", имеющее кучу значений, в зависимости от контекста. В английском, думаю, каждому значению слова "косить" соответствуют разные слова.
Так и с дрифтом/дрейфом в лыжах. Дрейфа нет, а есть только дрифт, как управялемый процесс. Бокарь- тоже можно считать дрифтом, если человек делает его для спасения-сброса скорости, в том числе до полной остановки.
Что касается влияние новой геометрии на частоту использования дрифта при прохождении трассы, то остаюсь при своем правильном мнении-дрифта станет меньше)

[frolka]

Вообще, я всю жизнь под словом "дрейф, подразумевал МЕДЛЕННОЕ смещение чего-то от основного курса
....
Дрейфа нет, а есть только дрифт, как управялемый процесс. Бокарь- тоже можно считать дрифтом, если человек делает его для спасения-сброса скорости, в том числе до полной остановки.

А если БЫСТРОЕ, то это опять новое слово?
Спасибо, что подтвердил мысль - термин один: то, что Walerievlev назвал дрейфом, ты назвал дрифтом

Возможно через какое-то время одно из слов отомрет. Но скорее всего в одних компаниях останется одно слово, в других другое, хотя бы в силу большой территориальной разобщенности, а при встречах будут возникать ожесточенные баталии с попытками разъяснить что дрейф/дрифт "на самом деле совсем другое".

Тем же, кто считает, что это два различных технических приема, мне кажется, стоит выкладывать видео обоих для пояснения. "Вот тут ... на 31 сек дрейф, а тут ... на 24 дрифт". это гораздо лучше слов

а можно еще опрос провести социологический

на 18 сек и на 1:25 что начинается? Я голосую за дрейф в обоих случаях

[aiskido]

перед тем как это всё делать, возмите и распечатайте эту картинку и повесьте на стену))), что бы мозги отревзляла, в момент когда будете чесать мозги про дрейф, заклон и прочуб лабудистику.




и затем, пока сознание (надеюсь ) очистилось смотрим на эту фотку





те из вас, что не умеют катать профессионально, увидят заклон, а не самом деле это падение с фал лайна, именно падение... а не "заклон" (термин ГГ). Каждый что чувствует, тот так и описывает. Но прикол в том, что сама отправная точка звучащая как "заклон" -- это отправление десятков тысяч лыжников, читателей форумов и их друзей на ложный путь. Это миллионы потраченного в пустую бабла бессмесленное само-обучение и обучение по форумам и тп.

можно начинать спорить, мол падение начинается с заклона -- но это иллюзия уже "логическая", такие тоже бывает. Суть "логической иллюзии" в том, что целью является именно падение, а не осуществление заклона. То есть на хотим упасть с фал лайна, и потому делаем не заклон, как может показаться, а именно падаем плёчём (и ещё кое чем) в новый флаг, в долину. Если же вы будуте осмыслять, это всё как "осуществляем заклон", что приведёт к падению -- то это не верно -- это кажется верным, тк. это логично, но на практике будет диалектическая логика и последовательность мышления и осмысления, и действий будет иная.

заклон ваш там -- это "видимое глазами следствие восприятия" и только вашего восприятия. Об этом говорил ещё 3 года назад, когда толдычил вам про так называемы "оптические иллюзии" вот примеры таких иллюзий

http://www.youtube.c...eature=youtu.be

ещё второе видео http://www.youtube.c...eature=youtu.be

таким образом, на самом деле заклонов не существует)))) -- существуют падения -- это если вы катаете профессионально.

в то же время, доказать это чайникам не возможно, тк. он старается сделать тоже самое, именно заклонясь сбоку от лыжи))), в итоге обманывается и других обманывает. А ему нужно падать, а вот как падать с фал лайна -- вот там уже нужна секреты знать или месяцы катания, годы... и не по календарю, а реально месяц -- одначает 30 дней. Стаж 7 лет, означает 365 дней умноженое на 7, а не 7 поездок за 7 зим в горы.


продолжение "разоблачение заклона" выделено в отделью тему тут https://forum.ski.ru...t...t&p=1089294


так вот, такие же "самообманы" у вас и относительно дрифтов и дрейфов. Мозги себе только "запрудите", от слова "речьку" превратить в болото или пруд.

Сообщение отредактировал aiskido: 01 September 2012 - 12:42

[Фёдор С]

а можно еще опрос провести социологический

на 18 сек и на 1:25 что начинается? Я голосую за дрейф в обоих случаях

Мне сдается, что на 18 снесло маленько его, трасса оч. жесткая, а на 1.28 - он понял, что рановато зарубился, и лыжки приотпустил чуть. По-новому - дрейф!

[mausefalle]

не сваливайтесь "горнолыжную в религию".

Если бы вы умели, то Вы бы знали, что всё зависит от обстоятельств.

ага, понятно - т.е. забугорное driften "у них" является четко определенным приемом сноса и "перенаправления" лыж, а у нас - от обстоятельств, либо дрейф, либо дрифт. Если чайник, то дрифт, если "гигант и отец" - то дрейф. Или наоборот?

Сообщение отредактировал mausefalle: 05 September 2012 - 12:15

[mausefalle]

ну и пардон всем за дальнейшее муссирование темы дрифта: ролик Ивицы Костелича на трассе гиганта в Зёльдене. Там, КМК, есть всё - и дрифт, и дрейф и перенаправление лыж прыжком )

[mausefalle]

Возможно через какое-то время одно из слов отомрет. Но скорее всего в одних компаниях останется одно слово, в других другое, хотя бы в силу большой территориальной разобщенности, а при встречах будут возникать ожесточенные баталии с попытками разъяснить что дрейф/дрифт "на самом деле совсем другое".

да-да, бордюр и поребрик

[Stephanich]

ну и пардон всем за дальнейшее муссирование темы дрифта: ролик Ивицы Костелича на трассе гиганта в Зёльдене. Там, КМК, есть всё - и дрифт, и дрейф и перенаправление лыж прыжком )

Ужасно! чего только не вытворяют ради победы.
так и хочется назвать его drifter. надеюсь, с новым радиусом такая езда прекратится.

[relacs]

Ужасно! чего только не вытворяют ради победы.
так и хочется назвать его drifter. надеюсь, с новым радиусом такая езда прекратится.

... надежда умирает последней

[Mzy]

Решил реанимировать тему если уж опять такие обсуждения пошли, итак - дрифт или дрейф? В чем разница? Или это одно и тоже вообще?

[Gluckauf]

Я понимаю "дрифт" как укороченную фазу дрейфа, кмк.

[rzuev]

прекрасное видео)

[ZTL]

Решил реанимировать тему если уж опять такие обсуждения пошли, итак - дрифт или дрейф? В чем разница? Или это одно и тоже вообще?

 

просто ж перевод жешь

[Очень ленивый]

Дрифт это борьба с центробежной силой на высоких скоростях с целью зайти в поворот. Дрейф это плавное смещение без цели укоротить дугу, например, торможение при подъезде к подьемнику. Иначе говоря, дрифт это сопротивление внешним воздействиям, а дрейф - это следование им.

Сообщение отредактировал Очень ленивый: 17 June 2019 - 10:50

[Revkuts]

Дрейф - это когда ссыкотно.
Иногда даже говорят: "прямо стоит, вали чисто на кантах, не дрейфь!"

[AL369]

Мне почти всегда на крутых склонах ссыкотно, значит я уже похоже неплохо освоил дрейф, Теперь дело за дрифтом