X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Утомленные солнцем-2: шедевр или подделка под войну..


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 260

Опрос: Утомленные солнцем--2, Ваша оценка (46 пользователей проголосовало)

Голосовать Гости не могут голосовать

#21 GEORG-FC

GEORG-FC
  • Лыжебордеры
  • 2210 сообщений

Отправлено 01 May 2010 - 15:38

Бить в лицо ботинком парнишку несогласного, которого загнули подручные...

Запретят так быстренько /законодательно-- http://otvet.mail.ru...stion/39650066/ / синие ведерки . И что тады останется, какая такая радость в жизни ?! Только синема, в точности по Булгакову, Собачьему сердцу !
  • 0

#22 AndS

AndS

    _

  • Лыжебордеры
  • 4809 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 May 2010 - 16:50

Запретят так быстренько /законодательно-- http://otvet.mail.ru...stion/39650066/ / синие ведерки .

Самое смешное то (хотя, честно говоря, смешного мало), что под этот запрет попадает акция "Георгиевская ленточка". Т.к. налицо использование населением транспорта в массовой акции без соответствующего разрешения.
  • 0

#23 GEORG-FC

GEORG-FC
  • Лыжебордеры
  • 2210 сообщений

Отправлено 01 May 2010 - 17:17

Самое смешное то (хотя, честно говоря, смешного мало), что под этот запрет попадает акция "Георгиевская ленточка". Т.к. налицо использование населением транспорта в массовой акции без соответствующего разрешения.

А еще упоительна борьба с косыми и хромыми, отправка их в места не столь отдаленные .

Даю ключ расшифровки . Касые-- не зайцы, хотя меры и аццкие акции борьбы с ними всем известны . Хромые-- никак не лошади и меры противопожарной борьбы с ними . А элементарные плоскостопие и зрение . И вожди вояк ныне фантазеры известные-- всех забрить, даже седых и с бородой партизан-- http://www.gazeta.ru...9/3360223.shtml .

А классно получается . И креативно :

На просмотр бредятины от Никиты массово /в едином порыве !/ начиная с ясель, детских садов и заканчивая трудовыми и армейскими коллективами /эх, олигархоф не забыть, ансамбли танца и песен!/ . До осени, как с призывом-- исполнить свои конституционные право и обязанность по защите известно чего от известно кого .

Сообщение отредактировал GEORG-FC: 01 May 2010 - 17:21

  • 0

#24 Phil

Phil

    SKI'но

  • Лыжебордеры
  • 975 сообщений
  • Город:77 RUS

Отправлено 01 May 2010 - 20:31

Никита Сергеевич Михалков - выдающийся российский режиссер и актер.
Это, судя по постам в ветке, граждане как то не до конца понимают.
Их познания в творчестве Михалкова начинаются с Сибирского цирульника и 12-ти. Ну а заканчиваются соотвественно))))
Ну это же просто смешно! Видать - ма-ла-дые ыщщо)))

Н. С. как режиссер создал настоящие шедевры -
"Свой среди чужих...", "Родня", "Урга", "Неоконченная пьеса...", "Обломов", "Раба любви", "Пять вечеров".
Есть даже мало кому известный "Автостоп", снятый на остатки от рекламного ролика Фиата пленки.
Про актерские работы я даже не говорю.
Смотрите хорошее кино. Оно очищает, и конечно сделает корректировочку.

А что до последнего фильма - не смотрел пока. не знаю. Почему-то кажется, что это неудача.
В творчестве такое бывает.
А вот то, что на последнюю российскую крупную картину о ВОВ сходило раз в пять меньше людей, чем на "лубов-морков etc" -это реально - тревожное обстоятельство.
  • 0

#25 Igorello

Igorello

    o(*_*)o

  • Лыжебордеры
  • 17658 сообщений
  • Город:Кин-Дза-Дза

Отправлено 01 May 2010 - 20:46

Никита Сергеевич Михалков - выдающийся российский режиссер и актер.
...

Лучшая, имхо режиссерско-актерская работа данного выдающца (или выдаёнца?). Просто настоящий мужчина. =D>
  • 0

#26 Густь

Густь

    Злобный Бармаглот

  • Лыжебордеры
  • 10865 сообщений
  • Город:На пути в западные яблоки (С)

Отправлено 01 May 2010 - 21:43

Это, судя по постам в ветке, граждане как то не до конца понимают.

Наличие прошлых заслуг не компенсирует уродство в текущий момент

В творчестве такое бывает.

Творчества давно нет у барина

А вот то, что на последнюю российскую крупную картину о ВОВ сходило раз в пять меньше людей, чем на "лубов-морков etc" -это реально - тревожное обстоятельство.

Если последняя крупная картина-это Великая Картина О Великой Войне -пусть лучше на лубоф-маркоф идут. Железный человек о5 же -2 вышел
  • 0

#27 Виктория

Виктория

    Вверхтормашками

  • Лыжебордеры
  • 2130 сообщений
  • Город:Таганка

Отправлено 01 May 2010 - 22:14

Никита Сергеевич Михалков - выдающийся российский режиссер и актер.
Это, судя по постам в ветке, граждане как то не до конца понимают.
Их познания в творчестве Михалкова начинаются с Сибирского цирульника и 12-ти. Ну а заканчиваются соотвественно))))
Ну это же просто смешно! Видать - ма-ла-дые ыщщо)))


Вашими бы устами....Эх :(
Молодость-зрелость не мешает пересматривать "Свой среди чужих...",и "Родня"и итд
Познания наши глубоки, а критерии так высоки, что можем заметить, что творчество и талант Михалкова там и остались.
И роль проводника в "Вокзале для двоих" может быть начало конца творческого пути нашего героя.
Мужик задавил интеллигента .

Все было бы не так критично. если б Михалков пиарился по-тихому.
Вспомним Гайдая и Рязанова.А последние сами себя в великие не провозглашали :-D

З.Ы. 2 Phil
Вы фильм 55 забыли упомянуть :-D

Сообщение отредактировал Виктория: 01 May 2010 - 22:47

  • 0

#28 GEORG-FC

GEORG-FC
  • Лыжебордеры
  • 2210 сообщений

Отправлено 01 May 2010 - 22:45

Нехилое количество брака-нестыковок в приводимых 12-ти и Сибирском парикмахере от Никиты.

От себя замечу, что в 17-ти мгновениях весны тоже есть несоответcтвия, что не отнимает положительных эмоций от просмотра творения Лиозновой, мастерской игры актеров, да только черно-белой, подлинного=верного оригинала-исходника, а не урезанную версию зомбоящика, очень показательную, спасибо википедии-- http://ru.wikipedia....iki/Се%...B8ал) :

Технические данные
Фильм снят на чёрно-белую плёнку. Состоит из 12 серий продолжительностью от 65 до 79 минут каждая. В фильме использовано большое количество военной документальной хроники.

Серия Длительность в исходном фильме 1972 г. Длительность в колоризированной версии 2009 г.
(примерно) Утрата материала, %
01 01:08:42 51:21 ~25 %
02 01:09:01 51:37 ~26 %
03 01:06:10 51:20 ~22 %
04 01:15:20 51:50 ~32 %
05 01:05:32 51:58 ~21 %
06 01:12:15 52:22 ~27 %
07 01:10:29 51:13 ~27 %
08 01:05:13 51:24 ~21 %
09 01:18:49 52:32 ~33 %
10 01:07:38 51:39 ~24 %
11 01:04:50 51:12 ~21 %
12 01:06:11 51:56 ~22 %

Цветная версия
В 2008 году перед 9 мая на канале НТВ были показаны первые рекламные ролики телесериала в цвете.

К 2009 году сериал был полностью колоризирован. Первоначально была отсканирована оригинальная чёрно-белая плёнка на сканере DigiSpirit с разрешением 2048х1556, что составило 40 терабайт дискового пространства, выходное качество Full High Definition — 1920x1080. Работы по приданию цвета длились три года.
На иллюстрации показана зона обрезки кадра оригинала фильма в колоризованной версии 2009 г.Художниками выбирались ключевые кадры каждой сцены (всего около 1500 штук), после чего они колористами разрисовывались вручную и служили образцами. В работе участвовали 600 специалистов из разных стран (Россия, США, Южная Корея, Китай, Индия). Параллельно был переработан звук, добавлены звуковые эффекты (немецкие голоса, звук ветра, шум мотора)
Колоризация каждой минуты фильма обошлась в 3000 долл. США.
Начиная с 4 мая 2009 года на телеканале «Россия» были показаны цветные серии фильма (по две серии в день).
В процессе колоризации и последующего перемонтажа фильм был существенно урезан за счёт сокращения начальных и финальных титров, а также отдельных сцен, пауз и диалогов, (примерно 25 % хронометража: серии, длящиеся в оригинале около 70-73 минут, в новой версии длятся по 51 минуте каждая). Также было замечено, что Ефим Копелян читает текст «от автора» несколько быстрее и без своих знаменитых пауз. Радистка на допросе падает в обморок практически мгновенно с последней фразой. Были отреставрированы кадры кинохроники и сама художественная лента фильма, которая за 35 лет проката существенно «состарилась». Кроме того, были заменены вставки «Информация к размышлению», начальные и финальные титры, «личные дела» на сотрудников РСХА были пересняты заново.

Купюры в версии 2009 года по сравнению с оригинальной версией
Исходный текст чёрно-белой версии 1973 года подвергнут купюрам в колоризованной версии (если серия в разделе не упоминается, она не сравнивалась с оригиналом).

В 1-й серии, из советской части хроники Ялтинской конференции убраны фразы о ключевых решениях и координации действий СССР и союзников, например: «В Ливадии в течение 8 дней продолжались беседы руководителей антигитлеровской коалиции Сталина, Рузвельта и Черчилля», убран текст о решении создания ООН СССР и союзниками, о тесной координации военных усилий в согласованные сроки, о завершении подготовки совещания министров иностранных дел СССР и союзников. При этом тексты немецкой и американской хроник, представленные в фильме, остались без изменения.
Текст сериала также активно подвергнут «анти-лирическим» купюрам, наиболее характерным примером которых может быть следующее место в 1-й серии:
00:56:07

Штирлиц приехал домой, когда только начало темнеть.
Он любил это время года.
Снега почти не было.
По утрам верхушки сосен освещались солнцем и казалось, что уже лето.
Здесь, в Бабельсберге, недалеко от Потсдама, в своём коттедже он жил один.



Во 2-й серии убраны антиклерикальные пассажи, затрагивающие церковь. Например (начиная с времени от начала серии 32:48), из диалога пастора Шлага с Клаусом исчезли выделенные полужирным фрагменты:
— Хмм, прекрасно… Вы знаете, пастор, вам бы в Рим, трибуном. Но и здесь я вас ловлю за руку. Да! Значит, по-вашему, обличать в человеке низменное, ужасное, возможно?

— Безусловно. Но не врождённое, а привнесённое.
— Прекрасно. Так вот, до ареста я был журналистом, я вам об этом рассказывал. И вот мои корреспонденции запрещали нацисты и церковь одновременно.
— Что касается церкви, она, очевидно, была против вас, потому что вы неверно трактовали человека. Слишком жестоко, что ли…
— Нет, я не трактовал человека!
Я показывал миру воров и проституток! Так вот, гитлеровцы считали это клеветой на высшую расу, а церковь — клеветой на человека.
— Я не боюсь правды….
— Боитесь. Ну хорошо, не вы. Так ваши коллеги. Я показывал несчастных, падших, которые стремились попасть в церковь. Но церковь их отталкивала. Потому что паства не хотела принимать в храмах падших. А пастырь никогда не шёл против паствы.
— О, пастырю трудно идти против паствы. Но и идти за паствой тоже ему не следует.
Я ведь не осуждаю вас за правду, я расхожусь с вами в прогнозе на будущее человека.
— Вы в своих рассуждениях больше не пастор, а политик.
— А вы видите во мне политика, потому что вы в каждом человеке видите только политика. (Клаус смеётся) Серьёзно. Это так же, как скажем, в логарифмической линейке вы видите только предмет для забивания гвоздей. (Клаус смеётся) И потом вы очень, вы очень волнуетесь, когда вы спорите. А вот не надо, вы же у друга.
— Да нет. Я волнуюсь не из-за спора. Видите ли, я хотел бы наладить связь с товарищами, но вот только я не знаю, вы…? вы…
— Ну, договаривайте, договаривайте.
Раз уж я спас вас от погони, я же помогу вам найти ваших товарищей. Но вы ещё слишком слабы, вы ещё не готовы к вашей борьбе. Такого я вас не могу отпустить. Наберитесь сил…



Полностью исчез конец монолога Кальтенбрунера относительно судьбы Крюгера (назначение его заместителем начальника пражского гестапо) после операции Штирлица и «майора Вихря» по блокированию работ Крюгера по взрыву Кракова .
В 6-й серии наиболее заметны две купюры из десятка купированных мест, серьёзно меняющие смысл и интонацию эпизодов — ключевой разговор фрау Заурих со Штирлицем о будущем Германии и конце войны, и эпизод разговора агента гестапо с Кэтрин Кин в больнице:
00:18:47

— А что Вы хотели бы узнать?
— Ну, скажем, когда кончится война?
— Она уже кончилась.
— Да?
— В известном смысле — да.
Если б мы это поняли раньше, это было бы лучше для нас всех.
А Вы разве думаете по-другому?
— Во всяком случае, я Вам этого не говорил.

<...>
00:27:50
— Попробуйте поговорить с генералом в отставке Фрицем Нушем. Это давнишний знакомый мужа. Я молю Бога, чтобы он остался к нам по-прежнему добр.
— Улицу не помните? В адресном столе могут не дать адрес генерала.
— Он старенький, ему за 80.
— Голова у него варит?
— Что?
— Я боюсь, может у него склероз. От стариков все зло в этом мире.
<...>



Главный эпизод 7-й серии — длинная беседа Штирлица с генералом (Николай Гриценко) в вагоне международного поезда, утратил более половины объёма и все наиболее значимое его содержание, вложенное в него Юлианом Семёновым. В частности, в купюры попала характеристика генералом американского характера и общества, советских как «диких, нищих людей», обоснование необходимости войн Германией, характеристика действий Гитлера высшим военным командованием, размышления генерала о ближайшем и последующем будущем Германии.
В 9-й серии практически полностью купирован длинный эпизод, подробно раскрывающий как в романе, так и в оригинальном фильме 1972 года, работу политической разведки Ватикана, игравшей большую роль в военной и послевоенной Европе, эпизод сокращён, оставшийся текст переставлен местами, частично наложен на конец предыдущего эпизода. (Текст католического священника начинается за кадром пока он ещё поднимается по лестнице и, перемежаясь с кадрами уходящего по улице пастора Шлага, заканчивается им уже в кресле. Начальная фраза: «Джованни, я продиктую вам депешу, немедленно зашифруйте и отправьте её в Ватикан», — вырезана.)
В 10-й серии сильно смягчена характеристика Мюллера, и так показанного в экранизации как весьма привлекательного интеллигентного человека без вредных привычек — так, исчезли указания Мюллера Биттнеру о поиске женщины с ребёнком на всех станциях метро:
«00:20:52 Дайте описание и скажите, что она воровка и убийца.
Пусть берут. Если схватят больше, я их извиню.
Главное, чтобы не пропустили ту, которую я жду
>>, удалены некоторые фразы из диалога сыщиков об оружии убийства на месте убийства Рольфа и Барбары, удалено важное место из рассказа Хельмута Кальдера Кэт о своей жене, показывающее, что Хельмут стеснялся этого эпизода в своей жизни и несколько приукрашивал описание того лица, к которому ушла его жена: «Сдала ребёнка в приют и ушла. С офицером из люфтваффе. (фраза вырезана)», в то время как Биттнер незадолго до этого описал его Мюллеру как «какого-то торговца».
Удалено место, вошедшее в цитаты и анекдоты: (00:53:32) Переодетый нелегал-гестаповец: — У Вас надёжная «крыша»? — Плейшнер: — А я живу на втором этаже.
Значительно урезан эпизод метаний Плейшнера после осознания провала (попытка выйти через парадный вход, охраняемый агентами Гестапо; попытка открыть закрытую дверь во двор; взгляд с площадки второго этажа на агентов в подъезде; настойчивое повторение агентом-нелегалом фразы: «Вы ошиблись!»), из-за чего принятие решения покончить с собой принимается Плейшнером молниеносно.
В 11-й серии вырезан один из самых ироничных моментов фильма. Начало эпизода оставили: Штирлиц перематывает плёнку на диктофоне, и Мюллер уже ждёт, что Штирлиц сейчас даст плёнку ему, а Штирлиц спокойно кладёт плёнку себе в карман. И тут же, как ни в чем не бывало, говорит: «Ещё кофе?» — «Нет, спасибо», — очень выразительным тоном отвечает Мюллер. В версии 2009 года вырезано окончание эпизода, то есть вырезаны эти слова Штирлица и Мюллера.
В то же время, ряд серий (как, например, 5-я, 8-я, 12-я) не подвергся практически никаким сокращениям исходного текста. По-видимому, это связано с тем, что эти серии в оригинальной версии 1973 года наиболее короткие по сравнению с другими сериями ."®

Сообщение отредактировал GEORG-FC: 01 May 2010 - 23:55

  • 0

#29 Phil

Phil

    SKI'но

  • Лыжебордеры
  • 975 сообщений
  • Город:77 RUS

Отправлено 01 May 2010 - 23:35

Познания наши глубоки, а критерии так высоки...
Вспомним Гайдая и Рязанова.Вот только последние сами себя в великие не провозглашали :-D


Вы, это, господа хорошие, поаккуратнее что ли...

Милая Виктория, Если Ваши познания глубоки, а критерии столь высоки, посмотрите на ночь два безусловных шедевра:
"На Дерибасовской хорошая погода..." и еще "Карнавальная ночь-2".
А потом - мне в личку впечатления (ну что б здесь про познания и критерии прилюдно не позориться))))))

Дорогой Густь, Обязательно посмотрите фильм Кшиштофа Занусси "Персона нон грата", и тогда быть может Ваше, вне всякого сомнения, авторитетное мнение несколько изменится - возможно так окажется, что творчество актера Михалкова не безнадежно))))

Уважаемый Игорелло, действительно удар ногой впечатляющий. Ну что вы хотите - Н.С. ведь неплохой футболист.
Натренированный безусловный рефлекс спорстмена. Я бы больше сказал, синдром Зидана с комплексом Харальда Шумахера)))))

Уфф... ну вроде пока никого не забыл))))


Жорж ФэЦэ, а чё это с Вами? На грибы не похоже... Пары бензина? Клей?))))))

Сообщение отредактировал Phil: 01 May 2010 - 23:43

  • 0

#30 Виктория

Виктория

    Вверхтормашками

  • Лыжебордеры
  • 2130 сообщений
  • Город:Таганка

Отправлено 02 May 2010 - 00:06

Вы, это, господа хорошие, поаккуратнее что ли...

Милая Виктория, Если Ваши познания глубоки, а критерии столь высоки, посмотрите на ночь два безусловных шедевра:
"На Дерибасовской хорошая погода..." и еще "Карнавальная ночь-2".
А потом - мне в личку впечатления (ну что б здесь про познания и критерии прилюдно не позориться))))))

Dear Phil,

В личку next time :-D
Продолжу позориться на глазах скирушного сообщества

Если Ваши познания глубоки, а критерии столь высоки,посмотрите на ночь два безусловных шедевра:
"На Дерибасовской хорошая погода..." и еще "Карнавальная ночь-2"

дык и я том же.+ Спортлото 82 , Частный детектив или Операция Кооперация, Ключ от спальни, Андерсен.
однако Гайдай и Рязянов вызывают больше уважения, чем барин, вообразивший себя столпом российского кинематографа.

переключитесь на Германа, Звягинцева, Учителя.

А Михалков уже давно снимает кино не для нас с Вами, а с прикидкой на зарубежного зрителя.
Не могу судить про УС2, а фильмы Цирюльник и 12 плохая подсказка тех, кто хочет узнать о России

Сообщение отредактировал Виктория: 02 May 2010 - 00:15

  • 0

#31 Phil

Phil

    SKI'но

  • Лыжебордеры
  • 975 сообщений
  • Город:77 RUS

Отправлено 02 May 2010 - 00:24

переключитесь на Германа, Звягинцева, Учителя.

Учитывая мою личную биографию это звучит забавно)))))

а вот многим здесь высказавшимся могу посоветовать тоже переключиться:
отделяйте творческие профессиональные аспекты от личности автора. И задышится легчее))))
  • 0

#32 GEORG-FC

GEORG-FC
  • Лыжебордеры
  • 2210 сообщений

Отправлено 02 May 2010 - 01:09

Учитывая мою личную биографию это звучит забавно)))))

а вот многим здесь высказавшимся могу посоветовать тоже переключиться:
отделяйте творческие профессиональные аспекты от личности автора. И задышится легчее))))

Напишите, что боро... Барин Никита силой своего творчества стал Эйзенштейном и Тарковским нашей эпохи !

И станет лучше, от осознания крутизны и неоспоримости для всех и каждого Вашего мнения, своей принадлежности к тени Величайшего художника синемы усех времен и народов .

Или все-таки, г. Михалков был, есть и будет сначала коньюктурщиком и только потом все СПРАВЕДЛИВЫЕ комплименты ?! Только с испортившимся коньюктурным вкусом, в некрофильско=дурно пахнущую сторону ныне. Да, а настоящая=подлинная Россия начинается где-то за Дмитровым . Или на Николиной горе-Рублевке ?!
  • 0

#33 Gosha

Gosha
  • Лыжебордеры
  • 11121 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 02 May 2010 - 07:28

А что до последнего фильма - не смотрел пока. не знаю.

Ну тогда погоди тельник то рвать то.
  • 0

#34 Phil

Phil

    SKI'но

  • Лыжебордеры
  • 975 сообщений
  • Город:77 RUS

Отправлено 02 May 2010 - 12:38

И станет лучше, от осознания крутизны и неоспоримости для всех и каждого Вашего мнения, своей принадлежности к тени Величайшего художника синемы усех времен и народов

Попробую ответить.
Ну во-первых Выше всех я ставлю в указанной череде героев Алексея Юрьевича Германа. Он - гений.
Во-вторых - мое мнение - это всего лишь мое частное мнение (тем более, что в силу разных причин я картину еще не смотрел. Но об этом я сразу сообщил).
В третьих - что касается "тени" и ее принадлежности, то, это ну совсем не ко мне. Честное слово.
А вот учитывая некоторые особенности, мое мнение является не только частным истолкованием того или иного произведения киноискусства, но и как бы это сказать помяхче... мнение носителя реального знания - ЧТО ТАКОЕ ОРГАНИЗОВАТЬ, СНЯТЬ И ВЫПУСТИТЬ НА ЭКРАНЫ ПОЛНОМЕТРАЖНУЮ ИСТОРИЧЕСКУЮ КАРТИНУ.

В принципе, все что здесь в основе своей сообщалось, является проявлением исконно российского дефекта - обсирать и замораживать, гамнить и раскидывать по ветру (причем преимущественно против ветра). В основном все это делают граждане, уж точно в своей жизни не имеющие минимального шанса получить не только Оскар, Венецианского льва или Святого Георгия, но почему то уверен, даже грамоты Министерства культуры))))))
Это же право смешно!

Вот наверное не полезете хирургу указывать как и что резать?
Пилоту под руку не станете бубнить про невовремя выдвинутые закрылки?
Электрику мозг не взорвете про фазу и ноль и не будете бегать с проводом по дачному участку проверяя заземление?

Не будете. Потому что ни хрена в этом не понимаете.

А в кино понимаете. Все понимают. Кого ни спроси - все эксперты (буквально в горнолыжном смысле))))))))))

Вы поработайте, уважаемый, по 14 часов в день (когда начало смены в 7 утра, возвращаешься в 11 вечера, а вставать уже в опять в 5-30) на морозе, холоде, в грязи, под дождями каждый день, где седьмой день недели - никак не выходной, а полноценная подготовка к последющим семи... и так далее...
И при этом еще надо держать творчество.

Впрочем, чего это я вам рассказываю... вы же все - специалисты!

Любой мастер может ошибаться. Терпеть творческую неудачу. Это болезненно и Вам неведомо.
Проблема в том, что в кино любая неудача - это всегда годы напрасного труда и миллионы денег. Такая специфика.

Ведь никто бы таким говном не исходил, если бы неудачную картину снял скажем Меньшов или Тодоровский. Ну сказали бы - разочаровал... А здесь же совсем другое - здесь этакая классовая неприязнь.
Ну обсуждайте картину. Приводите аргументы профессионального порядка. И тогда будет дискуссия, будет энергия противоположных мнений, способная дать любому непросвещенному читателю-зрителю пищу для ума и собственных выводов.

Но! Не обсуждайте того, чего не знаете, а только слышали. Вы что чай у Н.С. под соснами пили?
Или он с Вами в футбол гонял на Николиной горе?

Так вот я и говорю - ну ведь ничего не понимаете в кино-индустриальных вопросах. Не смыслите ровным счетом ни-че-го в реформах и современном пути российской картины от замысла к прокату. Не знаете всех нюансов взаимоотношений внутри сообщества реально действующих кинематографистов. Вас что из Союза кинематографистов исключили? Не дали путевку в Дом ветеранов кино? Не выдвинули на "Золотого Орла" в номинации "лучшая роль второго плана"?

Покоя не дает Н.С.
Ну дался он Вам, право же. Ну что вы как холопы...

Идите на Железного дровосека-2 и отдавайте свои деньги американским мейджорам, которые ни на йоту не приблизят здоровье и экономическую независимость российского кино. Потому что им уж точно это не нужно.

И вам не нужно.

Сообщение отредактировал Phil: 02 May 2010 - 12:42

  • 0

#35 starper

starper

    Просто Стар Первый

  • Лыжебордеры
  • 20281 сообщений
  • Город:Лесопарковая зона

Отправлено 02 May 2010 - 13:18

а вот многим здесь высказавшимся могу посоветовать тоже переключиться:
отделяйте творческие профессиональные аспекты от личности автора. И задышится легчее))))

Автор, и режисер, и актер, и един во всех лицах и дочерям дал заработать. Трудно такую личность отделить, особенно с учетом того, что от "личности" очень дурно пахнет, судя по приведенному ролику из ютуба... Творчество - оно разве не из личности проистекает?
Мессия в поиске нацидеи или просто колесо в новой идеологической машине Нового Российского Государства, народившегося за 10 последних лет? Как же искусство обсуждать без личности?
Но если фильм есть просто продукт кинотехнологий, то обеспечение высокого рейтинга "личностей" и "успеха" продукта есть (или будет) результат пиартехнологий... :-(
  • 0

#36 AndS

AndS

    _

  • Лыжебордеры
  • 4809 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 May 2010 - 15:23

Вот наверное не полезете хирургу указывать как и что резать?
Пилоту под руку не станете бубнить про невовремя выдвинутые закрылки?
Электрику мозг не взорвете про фазу и ноль и не будете бегать с проводом по дачному участку проверяя заземление?

Не будете. Потому что ни хрена в этом не понимаете.

А что, здесь кто-то давал советы Михалкову как снимать кино?
Хоть один пост предъявите в доказательство этого.

Здесь речь идет о впечатлении о фильме, а не о том, как его снимать - и это две огромные разницы, странно, что Вы как взрослый человек не понимаете этих прописных истин.
Ведь не возмущало же Вас в школе на уроках литературы именно разбор произведений с точки зрения произведенного впечатления? Или Вы ни с кем в жизни не делитесь впечатлениями о прочитанной книге или о съеденном блюде в ресторане, или о выпитой бутылке вина?
Никто, конечно, не будет советовать врачу как лечить, но если он вылечит плохо, то почему это кому-то запрещено обсуждать и делиться мнениями?
Или, конечно, Вы не будете советовать электрику, но если он хреново сделает свою работу, Вы ему заплатите или нет? Уверен, что нет. И наплевать Вам будет на то, что Вы в электрике до сих пор не разбираетесь и не можете сами на своем дачном участке провод провести.

Поэтому, давайте поспокойнее. А если Михалкову так тяжело работать на морозе, как Вы утверждаете, то его вообще-то говоря, силком на режисерской работе никто не держит. В любой момент может сменить работу на более спокойную - вон, судя по всему, вышибала в ресторане из него получится прекрасный.

P.S. Если что, то мне его творчество абсолютно фиолетово.

Сообщение отредактировал AndS: 02 May 2010 - 15:27

  • 0

#37 sergB5

sergB5
  • Лыжебордеры
  • 15050 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 May 2010 - 19:15

Творчество - оно разве не из личности проистекает?

Согласен, вот потомственный царедворец с мигалкой распугивает холопов.
th__mihalkov.jpg
- Еще в рамках кампании по борьбе с мигалками вроде как сфотографировали ваш джип, выезжающий поперек потока на Садовое кольцо.

- И что?

- Вы ведь не попадаете в категорию людей, которым положены мигалки?

- Во-первых, был ли это я? А во-вторых, как председатель общественного совета Министерства обороны, я на спецсигнал имею право. И машина эта принадлежит Министерству обороны.

http://kommersant.ru...?DocsID=1349400
И какой великий фильм о великой войне он мне, презренному рабу хочет показать? Волнует другое - а скока бабла из бюджета ему отвалили. Царедворцы же забесплатно не работают..
А еще с удивлением узнал что,

В России приняли закон о том, чтобы сбирать отчисления на авторские права с производителей и импортёров DVD и CD-проигрывателей, телевизоров, наушников с колонками и усилителями и DVD и CD-болванок (пустых), а также всего такого прочего.

Превентивно, так сказать.

За то, кто именно будет получать баблос, сейчас идёт драка между РАО и Михалковым.

http://www.newizv.ru...10-04-30/126120

Сообщение отредактировал sergB5: 02 May 2010 - 19:16

  • 0

#38 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 22496 сообщений

Отправлено 02 May 2010 - 20:10

Но если фильм есть просто продукт кинотехнологий, то обеспечение высокого рейтинга "личностей" и "успеха" продукта есть (или будет) результат пиартехнологий... :-(

Это простой "распил" денег, бесконечная жадность и медные трубы (испытание славой и властью). Кто выдержит... :-k Таких, к сожалению, мало... Да и сама система порочна...
  • 0

#39 GEORG-FC

GEORG-FC
  • Лыжебордеры
  • 2210 сообщений

Отправлено 03 May 2010 - 07:58

Это простой "распил" денег, бесконечная жадность и медные трубы (испытание славой и властью). Кто выдержит... :-k Таких, к сожалению, мало... Да и сама система порочна...

Главного "барина" раши /не по деньгам, по его кинообразу=подобию/ ныне только ленивый не пинает . А лыжебордеры не настолько ленивы, а хотят разобраться, по любой теме :wink:.

По поводу анонсирования себя и своего киношедевра . В феврале этого года сам г.Михалков появлялся на телеэкранах 10 , в неполном апреле-- 128 раз . В том числе программы-- Магия кино/канал Культура, вроде по теме, Прожекторперисхилтон/ОРТ, Максимум/НТВ,Временно доступен/ТВЦ, Неделя спорта с Губерневым/Россия-2 . Это не считая интервью с дочкой и актерами, участвовавшими в УС-2 . Мощно, учитывая подобный размер присутствия=участия по рейтингу медиаизмерения . Не попав только на муз-тв, рыболовные каналы, на передачу к Хрюше и Степашке . Еще на всякие там РБК, нейшл, евроньюс и второстепенные в рейтинге просмотров телеканалы .

Возвращаясь к плану, по распилу и медным трубам . Сначала был план, потом одни из его частей, известное письмо 4-х и фильм, документальный "55", обратите внимание на даты их выхода --

1) план, версия-- А.Архангельский "Господин предстоятель"® от 19 апреля 2010 года [url="http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1353430&ThemesID=102""]http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=13534...mesID=102"[/url] :

Нынешний год будет для Михалкова символическим: слишком многое тут сошлось. И выход "Предстояния" ("Утомленные солнцем-2"), возможно, еще не самая главная премьера режиссера

Выход в прокат "Утомленных солнцем-2. Предстояние" (22 апреля) совпадает с началом работы внеочередного съезда кинематографистов в Белых Столбах, в повестке которого один вопрос — о принятии нового устава, включая и вопрос о сроках полномочий председателя союза; как пугает кинооппозиция, Михалков сможет стать председателем СК пожизненно. Примерно за месяц до этого студия Михалкова "Три Тэ" была названа в числе немногих счастливчиков, которым будет выделена львиная доля государственных денег: по новой схеме распределением федеральных средств теперь будет заниматься специальный премьерский совет. Которым фактически руководит опять же Михалков.

Действия Михалкова во всех сферах (творческой, финансовой, управленческой) удивительно взаимосвязаны и дополняют друг друга: в основе их лежит идея монополии государства на патриотическое и вообще на масштабное эстетическое высказывание. Творцом по этой версии может быть только тот, кого назначило государство (при помощи наград, званий, членства в "правильных" организациях и союзах и прочих фильтров). Фактически это тип творца-чиновника, который и воплощает Михалков на федеральном уровне.

Страстное желание "чиновничать" выглядит несколько странно для художника — признанного режиссера, лауреата "Оскара" и пр. Странным, например, выглядит желание Михалкова, как рассказывал источник в правительстве, добиваться автомобиля с мигалкой. Нет ничего удивительного в том, что государство стремится использовать кино как идеологический рычаг: уникальна тут сама фигура Михалкова, который с нетипичной для художника активностью и азартом сам спешит навстречу государству.

Вместе с тем Михалков — по-своему цельная натура: для него политика и искусство есть вещи нераздельные, подчиненные одной идее, он даже готов самого себя этой идее подчинить, даже в ущерб художественному результату. Многими критиками было замечено, что идеологические подпорки сильно испортили фильм "12", насытив его штампами и клише. Посмотрим, конечно, что получилось с "Утомленными-2": в нем, как говорят, много реверансов церкви ради идеи: война сблизила людей с Богом. После участия в недавней предвыборной кампании с фильмом "Пятьдесят пять" Михалкову, очевидно, и самому нравится роль выразителя воли власти, как он ее понимает. Недавно, выступая на обсуждении фильма "Катынь", говоря об ошибках советской власти, Михалков постоянно употреблял местоимение "мы": "мы ошибались", "мы поспешили", "мы надеялись". Михалков хочет говорить и от лица власти, и одновременно от лица народа, причем всего народа.

На сегодня в руках у Михалкова фактически сосредоточены все рычаги управления киноиндустрией: Союз кинематографистов (управление, распределение), кинофестиваль и кинопремия (премирование и популяризация), наконец, государственные дотации на кино (общая сумма, по оценкам экспертов, составляет около 120-130 млн долларов). Редактор журнала "Искусство кино" Даниил Дондурей предполагает, что новая система распределения денег и была конечной целью многоходовой операции, задуманной Михалковым: и если прошлогодний съезд кинематографистов закрепил вертикаль власти в самом СК, то новая система финансирования кино есть установление вертикали власти уже во всей киноиндустрии. "Это все было сделано очень тонко: несколько лет назад на съемки "Утомленных-2" был приглашен Путин: он был приятно удивлен масштабностью и зрелищностью происходящего. Под это настроение ему было сказано, что вот, мол, если бы десять студий в России имели возможность заниматься тем же, то у нас был бы и "большой стиль", и любовь к Родине, и успех в прокате, и победа над Голливудом. Так была сформулирована главная идея: отобрать функции распределения денег у Минкульта (где все режиссеры имели равные права на бюджетные средства, где по закону обязаны на конкурсной основе распределять). Вторым этапом был съезд: там состоялось изгнание инакомыслящих, между прочим, 300 членов союза высказали вотум недоверия Михалкову, об этом у нас сегодня даже как-то и не вспоминают. Намеченное принятие нового устава — это уже окончательное закрепление вертикали власти в кино".

Это тоже можно назвать своеобразной премьерой года, наряду с фильмом Михалкова: премьера вертикали власти в кино.

Система "государственного заказа" на патриотику, которая фактически возвращается с введением новой схемы распределения федеральных денег, напоминает ситуацию, которая сложилась в советском кино еще в 1970-е годы: именно тогда перед Госкино была поставлена задача не только создавать патриотические картины, но и зарабатывать на них. В этих условиях кино перешло от индивидуального к поточному производству патриотики, от которой требовали массовости, доступности, позитивности и доходности. Совмещать художественность, глубину и массовость в кино на практике оказалось почти невозможно. Не говоря уже о том, что многое подлинно патриотическое, как, например, "Андрей Рублев" Тарковского, создавалось вопреки, а не благодаря официальным установкам, в том числе и церковным. Михалков, отвечая на вопрос о том, какое кино он считает для нашего времени эталонным, приводит в пример кино "большого стиля" — "Война и мир" или "Они сражались за Родину". Однако он перечисляет шедевры 1960-1970-х годов. Между тем основной поток патриотики в 1970-е состоял из наскоро и довольно поверхностно слепленных полотен о войне или производстве, почти не имевших художественной ценности и успеха в прокате. Фильмы эти скорее дискредитировали идею патриотизма: они делались из-под палки, поскольку ответственности на режиссерах не было никакой. "Деньги выделялись, фильмы снимались, а результат принимался как данность",— говорит исследователь советского кино Александр Шпагин.

Своими действиями Михалков невольно консолидировал оппозицию: если год назад она была еще разрозненна, то сегодня активно объединяется. На прошлой неделе инициативная группа распространила в интернете обращение под названием "Нам не нравится" ("Нам не нравится тоталитарный стиль руководства нашим союзом... единомыслие, казенный патриотизм и холуйство"), которое завершается призывом создать новый киносоюз. По данным на 16 апреля, его подписали уже около 80 деятелей кино, в том числе Виталий Манский, Андрей Смирнов, Гарри Бардин, Эльдар Рязанов, отец и сын Германы, Александр Сокуров, Юрий Норштейн, Борис Хлебников, Алексей Попогребский, Николай Хомерики. Новость быстро распространилась в СМИ, между тем никакой организации и структуры у нового союза пока нет. "Все меня спрашивают: когда съезд, сколько человек?.. Это все советское мышление,— говорит Даниил Дондурей, один из инициаторов письма.— Это акт прежде всего символический. Он фиксирует, что есть какая-то часть кинематографистов, которые не хотят жить при феодализме. Не хотят, чтобы от их имени произносились здравицы партии и правительству. В основе самой идеи — создание союза действующих, в отличие от состава нынешнего СК, кинематографистов. Посмотрите, от Михалкова бегут в том числе и те, кто сегодня активно работает".

По поводу отколовшихся от официального СК уже прозвучало слово "раскольники", а также было заявлено, что одновременно состоять в обоих союзах нельзя. "При каком вообще мы строе живем? Из какого лексикона это слово? Человек имеет право состоять в любых союзах и обществах. Союз кинематографистов это что, партия?" — возмущаются участники обращения.

Известный кинокритик Виктор Матизен также подписал заявление, хотя по-прежнему считает, что нужно "биться на старом съезде": "Конечно, против нас есть огромный финансовый ресурс, благодаря которому есть возможность "покупать" голоса делегатов. Не впрямую, конечно: в виде бесплатных поликлиник, путевок, разного рода доплат и так далее. Понимая это, мои коллеги решили, что бороться на старом съезде бесполезно, и решили создать новый в основном, чтобы поддержать морально тех, кто не хочет играть в игры Михалкова. Таких на самом деле много, но в СК им говорят: если хотите вступить в новый союз, выходите из старого, на это большинство, конечно, не пойдет".

Нужен ли кинематографистам союз вообще, не устарела ли эта форма объединения сама по себе, не стоит ли создать взамен нечто принципиально новое? Виктор Матизен считает, что союз все-таки нужен: "Допустим, писатели или художники занимаются одним делом: среди кинематографистов есть режиссеры, критики, драматурги, продюсеры — у всех у них разные интересы, союз и нужен для согласования, для поиска общего языка между естественными антагонистами. Именно поэтому СК и не может существовать иначе, как дискуссионный клуб, где разные гильдии отстаивают свои права, оппонируя друг другу, вырабатывают общую позицию. В этом случае СК мог бы стать мощной общественной организацией, которая могла бы влиять на решения власти. Но для этого в союзе должно быть достаточно свободных и независимых людей. Профессиональные гильдии и представляли в союзе такие автономии, где люди чувствовали себя независимыми от руководства СК. Сегодня же Михалков хочет разогнать гильдии и опереться на недифференцированную послушную массу".

22 апреля состоится премьера фильма "Утомленные солнцем-2": она не случайно совпадает с началом съезда. Обсуждение "великого фильма о великой войне" (слоган "Утомленных солнцем-2") поможет, вероятно, не просто добиться от съезда нужных решений, но и провести их триумфально. Однако общественное мнение, по отношению к Михалкову настроенное до недавнего вполне лояльно, сегодня изменилось: достаточно вспомнить реакцию блогосферы на слоган к "Утомленным-2", который вызвал негодование и насмешки. Массовый зритель 25-35 лет, на которого и рассчитан фильм в первую очередь (его недаром называют "нашим ответом Спилбергу", имея в виду показать молодому зрителю, кто выиграл войну), не привык принимать какое-либо произведение на веру и заочно считать его великим. А в России, как известно, от большого воодушевления до большого разочарования путь короткий."
®

2) Ура, товарищи ! Письмо 4-х от 16 октября 2007 года-- http://www.rg.ru/2007/10/16/pismo.html .

3) Фильм "55", документальный, упоминаемый-цитируемый в ветке, от 8 октября 2007 года, большой даты в отечественной истории-- http://www.vesti.ru/doc.html?id=141807 .
  • 0

#40 МедМакс

МедМакс
  • Лыжебордеры
  • 15913 сообщений
  • Город:Moscow, СВАО

Отправлено 03 May 2010 - 09:17

Жорж, удивляюсь я тебе...
Правда то, что ты мастерски смог поддать мальца дерьмишка "на сдохший было вентилятор скандальных тем с душком", пожалуй те удалось почти невозможное - затмил признанных героеФФ жанра: Сержа Б5 и Хрюнделя :)
Не являясь поклонником Никитоса скажу пожалуй одно: А Судьи Кто?
Грю абстрагируясь от разборок в "Союзе К", пойми, найти правду и согласие среди мнения сотни признанных и непризнанных "гениев экрана" - отнюдь не просто...Давай вспомним, что же ГЛОБАЛЬНОГО сделали эти деятели за последние 20 лет? Ни-хре-на! (6-7 фильмов, заслуживающих внимания), остальное на 90% г@вно кооперативное :)

Имхо - это по-любому Лучше, чем "Человек Гавнюк 7", "Фредди Крюгер again forever", "Любов-Морков 3" или ужОс типа "Ирония Судьбы 2", кстати грят начали снимать сиквел "Мы из Джаза"....Уверен будет КаКа!

Загон детей на Кино...хм, маразм, это проходили в нач 80', сам ходил (под конвоем) :) У нас 2 беды, как знаешь: дураки и дороги, и ниче тут не поделаешь! Повторить этот трюк со школотой спустя 25 лет - не выйдет, увы почти уже подросло 2 поколение у которых "3P living attitude" - Пепси, Паук и Пикачу :)

PS Сам фильм не смотрел, (ф кыно) не пойду, сгоню с торрентов, тогда отвечу предметно, НО, почемуто уверен на 99%, что ты тоже не смотрел...
Так, флудовое жонглирование е-net ссылками и мнениями, а в этом истины поверь всегда на 5-10%, остальное эмоции...

Вот, выложу что прочитал...Есть "+ и -", как и во всем :)

Что вам запомнилось в новом фильме Никиты Михалкова?
Анна Михайловна, бухгалтер:

— Одна из самых сильных сцен — эпизод, в котором героиню Надежды Михалковой умирающий паренек попросил показать грудь. Очень реалистично, ведь воевали молодые ребята совсем, лет 19–20. Правда, смущает, что комбинезон на обгоревшем танкисте почти цел.

Татьяна, студентка:

— Понравилось, что в фильме есть доля здорового юмора. Например, «признание» Александра Сергеевича Пушкина, сочиненное особистом-Маковецким, в том, что он стрелял на дуэли «из незарегистрированного оружия».

Антон, менеджер:

— Меня впечатлил Гафт, сыгравший эпизодическую роль заключенного еврея-всезнайки. Также безумно тронул эпизод, в котором православный священник (Гармаш) прямо в море окрестил пионерку Надю (Михалкову).

Вячеслав, фотограф:

— Захватывают сцены смерти, снятые с невероятным реализмом. Одна из таких сцен — когда герой Миронова сидит и держит внутренности в руках, а после пускает себе пулю в лоб.

Сергей, учитель:

— Не понравились моменты, в которых фашисты показаны как люди, воевавшие только с регулярной армией, а не со всем советским народом. Это эпизод с мостом, который не стали трогать немецкие летчики, но взорвал вместе с людьми глупый русский солдат.

Филипп, музыкант:

— Абсолютно не впечатлили все батальные сцены фильма. Выглядело это примерно так: в каком-то мареве вспышки едва ли десятка выстрелов, несколько танков да с десяток идущих в атаку немцев.

Надежда, журналист:

— Девочка Надя Михалкова плывет на мине посреди моря. Плывет минут 20. За это время она успела принять крещение, спастись от обстрела, прибиться к берегу, поцеловать мину и шепнуть ей «Спасибо!». Пошло и бессмысленно.

Максим, водитель:

— То, что Михалков любит цитировать классику, — не секрет. В «Предстоянии» он превзошел самого себя. Отправка элитных курсантов на фронт — те же кадеты из «Сибирского цирюльника».

Сообщение отредактировал МедМакс: 03 May 2010 - 16:27

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных