X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Евгений Моисеенко про разгрузки


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 545

#481 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 16774 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 03 May 2022 - 09:26

На мой взгляд, тренеру знание законов физики нужно знать и понимать." Чем меньше знаешь законы физики, тем больше шансов увидеть необъяснимое"biggrin.png .

"меньше знаешь- крепче спишь!" )))


  • 0

#482 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65029 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 May 2022 - 09:33

Почитав дискуссию на этой ветке я понял, что учили правильно. Нефиг малышу загружать голову, мол ты разгружайся вниз, только на самом деле не вниз, а вверх, но ты об этом не думай делай, как я первый раз сказал. Половина разбежалась бы сразу, остальные по мере упёртости. А так всё просто: амортизируешь импульс -разгружаешь лыжи движением тела вниз, используешь импульс для выстреливания в новый поворот - значит разгружаешь лыжи движением вверх. А физика - она потом за партой в школе. А то, как сороконожка, можно забыть, как ходить.

При чем тут малыш? Малышу вообще не следует говорить таких слов, как загрузка , разгрузка, импульс, амортизация..  Ему  надо говорить о движениях, которые приведут  к нужному результату.

А вот почему надо делать те или  иные движения тренер должен понимать, а не просто воспроизводить то, чему его учили в его детстве.


  • 0

#483 potap_69

potap_69
  • Лыжебордеры
  • 2903 сообщений
  • Город:г. Миасс Челябинской области

Отправлено 03 May 2022 - 09:34

лыжи разгружаются движением (действиями) ног!  "вертикальные" перемещения цм при этом никакого отношения к вверх/вниз  не имеют. так что я повторюсь, неправильно вас учили

А где здесь противоречие? Подтянул ноги - тело пошло вниз. Или по-вашему вверх?


  • 0

#484 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65029 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 May 2022 - 09:42

А где здесь противоречие? Подтянул ноги - тело пошло вниз. Или по-вашему вверх?

Просто люди не понимают, что давление  на склон связано с перемещением только ЦМ по вертикали. Чтобы ты с ногами не делал, если цМ не ускоряется по вертикали   давление на склон в этом направлении не меняется.


  • 0

#485 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 40890 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 May 2022 - 10:01

А где здесь противоречие? Подтянул ноги - тело пошло вниз. Или по-вашему вверх?

 

во-первых, сначала тело (работа корпусом), а потом ноги. а никак не наоборот (для разгрузки). а во-вторых, тело тут вообще не причем, как я выше сказала (для вверх/и/или вниз). ну и третье. и вверх тоже


Сообщение отредактировал ZTL: 03 May 2022 - 10:01

  • 0

#486 potap_69

potap_69
  • Лыжебордеры
  • 2903 сообщений
  • Город:г. Миасс Челябинской области

Отправлено 03 May 2022 - 10:09

Бывают ситуации, когда корпусом просто нет времени что-то изменить и отрабатывают только ноги. Согласен, что какое-то время после завершения поворота тело всегда идёт вверх и это движение необходимо остановить резко подтянув ноги.


  • 0

#487 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65029 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 May 2022 - 10:14

Бывают ситуации, когда корпусом просто нет времени что-то изменить и отрабатывают только ноги. Согласен, что какое-то время после завершения поворота тело всегда идёт вверх и это движение необходимо остановить резко подтянув ноги.

"Подтягиванием ног" движение вверх не останавливается , а уменьшается высота подъема.

Подъем тела (ЦМ)от склона( при перекантовке всегда есть, больше или меньше


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 03 May 2022 - 10:15

  • 0

#488 potap_69

potap_69
  • Лыжебордеры
  • 2903 сообщений
  • Город:г. Миасс Челябинской области

Отправлено 03 May 2022 - 10:27

Пусть так, вы правы, как всегда с научной точки зрения, но когда такие вещи объясняются молодым лыжникам, то упрощения вполне могут иметь место. Я так считаю. Вы можете с эти м не соглашаться.


  • 1

#489 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 40890 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 May 2022 - 10:31

Бывают ситуации, когда корпусом просто нет времени что-то изменить и отрабатывают только ноги. Согласен, что какое-то время после завершения поворота тело всегда идёт вверх и это движение необходимо остановить резко подтянув ноги.

 

закольцуем: лыжи разгружаются движением (действиями) ног!  "вертикальные" перемещения цм при этом никакого отношения к вверх/вниз  не имеют.

 

упд вверх\вниз (расположение) относится к лыжам! а не к колебаниям тела


Сообщение отредактировал ZTL: 03 May 2022 - 10:35

  • 0

#490 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65029 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 May 2022 - 10:33

Пусть так, вы правы, как всегда с научной точки зрения, но когда такие вещи объясняются молодым лыжникам, то упрощения вполне могут иметь место. Я так считаю. Вы можете с эти м не соглашаться.

По-настоящему молодым лыжникам, т.е детям, вообще ничего не объясняют, а показывают. Делай так, делай этак, согни ножки меньше, разогни ножки, наклонись  и т.д. При этом тренер понимает для чего каждое движение нужно. А дети чувствуют, но не понимают.

Для умения кататься чувство важнее.

А мы тут типа тренеры сами для себя. Поэтому так въедлевы.


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 03 May 2022 - 10:34

  • 0

#491 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 22549 сообщений
  • Город:BigWood 02 - 17.03.2024

Отправлено 03 May 2022 - 10:39

Еще раз вернитесь к определению понятия разгрузки вниз
Это уменьшение давления за счет ускорения вниз.


Это всего лишь пересказ законов механики.

А немного выше ты говорил что для разгрузки вниз начальная скорость должна быть нулевой. Иначе это не будет разгрузкой вниз.

А ещё говорил, что разгрузка, это уменьшение веса. Но просто ускорение вниз это у лыжника обычно сначала уменьшение, а потом увеличение веса. Связка поворотов у лыжника проходит с ускорением вниз и уменьшенным весом. А вес то убывает, то возрастает.
  • 0

#492 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 22549 сообщений
  • Город:BigWood 02 - 17.03.2024

Отправлено 03 May 2022 - 10:42

Подъем тела (ЦМ)от склона( при перекантовке всегда есть, больше или меньше


Это зависит от воли лыжника.
Опускать ЦМ нелепо, но технически возможно
  • 0

#493 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65029 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 May 2022 - 12:19

Это всего лишь пересказ законов механики.

А немного выше ты говорил что для разгрузки вниз начальная скорость должна быть нулевой. Иначе это не будет разгрузкой вниз.

А ещё говорил, что разгрузка, это уменьшение веса. Но просто ускорение вниз это у лыжника обычно сначала уменьшение, а потом увеличение веса. Связка поворотов у лыжника проходит с ускорением вниз и уменьшенным весом. А вес то убывает, то возрастает.

Это просто горнолыжники  дали названия процессам происходящим в соответствии с законами механики .

Че-то я не помню про начальную нулевую скорость. Начальное ускорение должно быть  вниз, чтобы соответствовать определению разгрузки вниз

Но   в связке поворотов ускорение вниз возникает после ускорения вверх, а не изначально, что соответствует  определению понятия разгрузки вверх


  • 0

#494 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65029 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 May 2022 - 12:48

*
Популярное сообщение!

Очевидную ошибку совершает Мойсеенко, когда говорит, что при выезде с крутого на пологий лыжни делает разгрузку вниз.

Лыжник амортизирует загрузку вниз. Давление растет, но не так сильно, если бы не было амортизации.

А вот при разгрузке вниз последовала  бы еще большая нагрузка. при остановке сгибания ног,


  • 4

#495 Папалыжник

Папалыжник
  • Лыжебордеры
  • 2464 сообщений

Отправлено 03 May 2022 - 13:18

Очевидную ошибку совершает Мойсеенко, когда говорит, что при выезде с крутого на пологий лыжни делает разгрузку вниз.

Лыжник амортизирует загрузку вниз. Давление растет, но не так сильно, если бы не было амортизации.

А вот при разгрузке вниз последовала  бы еще большая нагрузка. при остановке сгибания ног,

 


Действия, которые Моисеенко называет разгрузкой вниз, Вы называете амортизацией. А то что Вы называете разгрузкой вниз в видео вообще не упоминается. Так что никакой ошибки у Моисеенко нет. А есть ошибка к Вас в название этого технического приёма.
  • 1

#496 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65029 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 May 2022 - 13:29

*
Популярное сообщение!

Действия, которые Моисеенко называет разгрузкой вниз, Вы называете амортизацией. А то что Вы называете разгрузкой вниз в видео вообще не упоминается. Так что никакой ошибки у Моисеенко нет. А есть ошибка к Вас в название этого технического приёма.

Нет.  Мойсеенко  совершенно правильно называет разгрузкой действия по снижению давления..   Амортизация давление не снижает. Амортизация снижает скорость роста давления. т.е это не разгрузка. Поэтому при  переходе с  крутого на пологий применяется не разгрузка вниз, а амортизация.

Названия приемов, которые я использую разгрузка вниз, амортизация, абсолютно соответствуют  названию приемом которые использованы в книгах Ле Мастера, Валльнера и других более поздних материалах

Кто хотел, тот давно понял., аж в 2012г, с момента появления Манифеста Dyna. Это разные приемы, которые приводят к разным результатам.


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 03 May 2022 - 13:30

  • 3

#497 Папалыжник

Папалыжник
  • Лыжебордеры
  • 2464 сообщений

Отправлено 03 May 2022 - 13:49

вот прямая цитата из Гуршмана: Разгрузка вниз широко используется в современных горных лыжах. Она пришла на смену авльману так же как разгрузка лыж в боковом направлении заменила в спорте разгрузку вверх. А это полный текст. Там всё разжовано про разгрузку вниз. Главное иметь желание и терпение всё прочитать. https://youcanski.co...emennyj-avalman Во всём мире применяют разгрузку вниз и понимают её именно так, как в статье; и учат этому именно так, как в статье. Один Вы только стоите на своём. Больно же...
  • 0

#498 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65029 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 May 2022 - 14:01

вот прямая цитата из Гуршмана: Разгрузка вниз широко используется в современных горных лыжах. Она пришла на смену авльману так же как разгрузка лыж в боковом направлении заменила в спорте разгрузку вверх. А это полный текст. Там всё разжовано про разгрузку вниз. Главное иметь желание и терпение всё прочитать. https://youcanski.co...emennyj-avalman Во всём мире применяют разгрузку вниз и понимают её именно так, как в статье; и учат этому именно так, как в статье. Один Вы только стоите на своём. Больно же...

Все это давно прочитано и не раз. Это прошлый век.

. Представления Гуршмана про разгрузки устарели . Про демпфирование он ничего не знал.Он же не пишет почему разгрузка вниз называется разгрузкой вниз. Про разгрузку вверх он тоже неправильно  пишет

Это Вам так кажется, что во всем мире применяют разгрузку  вниз. Россия это не весь мир. По крайней мере в книге Валльнера при описании  перехода из поворота в поворот  ничего про разгрузку вниз не найдете.. зато найдете про разгрузку вверх и демпфирование


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 03 May 2022 - 14:09

  • 2

#499 Папалыжник

Папалыжник
  • Лыжебордеры
  • 2464 сообщений

Отправлено 03 May 2022 - 14:05

Все это давно прочитано и не раз. Это прошлый век.

. Представления Гуршмана про разгрузки устарели . Про демпфирование он ничего не знал.Он же не пишет почему разгрузка вниз называется разгрузкой вниз. Про разгрузку вверх он тоже неправильно  пишет

 


На этой печальной ноте можно и закончить...
  • 0

#500 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65029 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 May 2022 - 14:11

На этой печальной ноте можно и закончить...

То, что Вы ссылаетесь на материалы начала века, а не на более поздние труды, действительно вызывает грустные мысли


  • 2




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных