X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Хрустнуло колено при сгибания после пластики пкс


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 31

#21 Юрий Петрушкин

Юрий Петрушкин
  • Лыжебордеры
  • 15 сообщений
  • Город:Элиста

Отправлено 25 June 2020 - 18:59

Могут. Но не совсем так, как вы это себе представляете. Я сам, уже будучи хирургом, не совсем правильно представлял себе как они выглядят и какую плотность имеют, пока не начал их удалять. Спайки бывают нескольких типов. Некоторые могут растягиваться (неупругая деформация), а в отношении других сама постановка такого вопроса не особенно имеет смысл, т.к. они сильно короткие и их растяжение не имеет особого значения.


Дело в том, что когда я разрабатываю колено, то от ягодицы до пятки остаётся см 10,стоит отдохнуть угол уменьшается на градусов 10-15 и чтобы опять дойти до рабочих нужно немного потерпеть боль, пару раз согнуть. Доходя почти до упора ощущается если сильнее надавить то там опять что то щелкнет, было бы хорошо если спайка, но боюсь что могу переборщить, поэтому сильно не давлю и по милиметрам продвигаюсь. Просто в любом случае будет предел такой растяжки спаек и мне интересно стоит ли добавлять силы для сгибания чтобы как то форсировать сгиб.
  • 0

#22 kotyuk

kotyuk
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 50 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 25 June 2020 - 23:07

Дело в том, что когда я разрабатываю колено, то от ягодицы до пятки остаётся см 10,стоит отдохнуть угол уменьшается на градусов 10-15 и чтобы опять дойти до рабочих нужно немного потерпеть боль, пару раз согнуть. Доходя почти до упора ощущается если сильнее надавить то там опять что то щелкнет, было бы хорошо если спайка, но боюсь что могу переборщить, поэтому сильно не давлю и по милиметрам продвигаюсь. Просто в любом случае будет предел такой растяжки спаек и мне интересно стоит ли добавлять силы для сгибания чтобы как то форсировать сгиб.

Проблема в том, что при сгибании под углом более 120* трансплантант может перерастягиваться. А может и нет. Многое зависит от того, как он поставлен, и от особенностей анатомии сустава. Это не значит, что он плохо установлен. Но в трансплантате все волокна идут параллельно, а в родной связке пучки волокон расположены под углом (как веер), поэтому трансплантат физически не может сравниться с родной связкой.

"Several studies show reciprocal behaviour of the two bands, in that flexion causes the anteromedial band to lengthen and the posterolateral band to slacken, at least up to 120° (Amis & Dawkins, 1991Bach et al., 1997Hollis et al., 1991Takai et al., 1993Wang et al., 1973). But this picture of simple reciprocity may be an over-simplification. Two of the above studies show that the anteromedial band length decreases in the first 10 to 30° of flexion before increasing further into flexion (Amis & Dawkins, 1991Bach et al., 1997). And Bach and Hull (1998) showed the strains in both bundles dropped in initial flexion (15 to 30°), and then remained at zero; only after 90° did the anteromedial band strain increase. Inderster and coworkers' (1993) results show that the length of the anteromedial band remains roughly constant to 90°, with the posterolateral band slackening from full extension."

Трансплантат же более простая и менее совершенная структура, которую устанавливают в неком среднем положении, поэтому при некоторых вариантах установки в крайней точке амплитуды он может перегибаться и повреждаться. Поэтому, если колено мешает согнуть натяжение мягких тканей по передней поверхности коленного сустава (собственная связка надколенника, квадрицепс, кожа и т.п.) или даже по бокам , то обычно можно потихоньку разрабатывать. А если внутри или сзади что-от упирается, то очень сомнительно, что стОит стремиться достать пяткой ягодицы...


  • 1

#23 Юрий Петрушкин

Юрий Петрушкин
  • Лыжебордеры
  • 15 сообщений
  • Город:Элиста

Отправлено 26 June 2020 - 10:36

Проблема в том, что при сгибании под углом более 120* трансплантант может перерастягиваться. А может и нет. Многое зависит от того, как он поставлен, и от особенностей анатомии сустава. Это не значит, что он плохо установлен. Но в трансплантате все волокна идут параллельно, а в родной связке пучки волокон расположены под углом (как веер), поэтому трансплантат физически не может сравниться с родной связкой.
"Several studies show reciprocal behaviour of the two bands, in that flexion causes the anteromedial band to lengthen and the posterolateral band to slacken, at least up to 120° (Amis & Dawkins, 1991; Bach et al., 1997; Hollis et al., 1991; Takai et al., 1993; Wang et al., 1973). But this picture of simple reciprocity may be an over-simplification. Two of the above studies show that the anteromedial band length decreases in the first 10 to 30° of flexion before increasing further into flexion (Amis & Dawkins, 1991; Bach et al., 1997). And Bach and Hull (1998) showed the strains in both bundles dropped in initial flexion (15 to 30°), and then remained at zero; only after 90° did the anteromedial band strain increase. Inderster and coworkers' (1993) results show that the length of the anteromedial band remains roughly constant to 90°, with the posterolateral band slackening from full extension."
Трансплантат же более простая и менее совершенная структура, которую устанавливают в неком среднем положении, поэтому при некоторых вариантах установки в крайней точке амплитуды он может перегибаться и повреждаться. Поэтому, если колено мешает согнуть натяжение мягких тканей по передней поверхности коленного сустава (собственная связка надколенника, квадрицепс, кожа и т.п.) или даже по бокам , то обычно можно потихоньку разрабатывать. А если внутри или сзади что-от упирается, то очень сомнительно, что стОит стремиться достать пяткой ягодицы...


По ощущениям при достижении почти крайней точки, чувствуется жжение и ниже среднего боль в районе проколов и в области верхнего заворота(я так понял это спайки образованные около костяного канала), по всей видимости ткани окружающие спайки тянуться, хотелось бы ещё градусов 10-20 прибавить, не чтобы до конца сгибалась, но и не деревенела на 120 градусах. Мой врач говорит все нормально не беспокойся, ты ещё молодой(24) так что растянется, но мне кажется он просто не хочет брать ответственность проводить артролиз, как никак я никому не нужный срочник. А время то идёт, 122 день со дня операции. Пассивное сгибание примерно 140, активное все так же 120 +-, с утра активный сгиб вообще 110. Знал бы я что нужно сгибать со 2 недели такого не было, жаль что оперирующие хирурги не работают вместе с реабилитологами(
  • 0

#24 kotyuk

kotyuk
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 50 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 26 June 2020 - 13:56

По ощущениям при достижении почти крайней точки, чувствуется жжение и ниже среднего боль в районе проколов и в области верхнего заворота(я так понял это спайки образованные около костяного канала), по всей видимости ткани окружающие спайки тянуться, хотелось бы ещё градусов 10-20 прибавить, не чтобы до конца сгибалась, но и не деревенела на 120 градусах. Мой врач говорит все нормально не беспокойся, ты ещё молодой(24) так что растянется, но мне кажется он просто не хочет брать ответственность проводить артролиз, как никак я никому не нужный срочник. А время то идёт, 122 день со дня операции. Пассивное сгибание примерно 140, активное все так же 120 +-, с утра активный сгиб вообще 110. Знал бы я что нужно сгибать со 2 недели такого не было, жаль что оперирующие хирурги не работают вместе с реабилитологами(

В пределах нормы ваша амплитуда на этом сроке.

Если тянет в области верхнего заворота или порталов, то можно разрабатывать. Это натяжение преодолевать можно. Пока показаний к артролизу я не вижу. Но заочно оценить нормально нельзя.


  • 0

#25 Юрий Петрушкин

Юрий Петрушкин
  • Лыжебордеры
  • 15 сообщений
  • Город:Элиста

Отправлено 26 June 2020 - 19:43

В пределах нормы ваша амплитуда на этом сроке.
Если тянет в области верхнего заворота или порталов, то можно разрабатывать. Это натяжение преодолевать можно. Пока показаний к артролизу я не вижу. Но заочно оценить нормально нельзя.


Понял, спасибо! Вселяет надежду. Стоит ли увеличить количество тренировок? Сейчас 3 раза в день растягиваюсь, приседаю и тд. может стоит 4-5 раз в день, естественно не переусердствовать со сгибом, всё до лёгкой боли или оставить все как есть?
  • 0

#26 kotyuk

kotyuk
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 50 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 26 June 2020 - 23:23

Сложно измерять реабилитацию в "разах")) Это все равно, что спрашивать, сколько раз рационально поднимать штангу на тренировке)) Зависит от веса, количества подходов, цели и т.п... Так и здесь. Критерием, что пора прекращать является отечность и воспаление сустава, усиление боли, особенно такие, которые не проходят на утро. Это значит, что однозначно переусердствовали, и что нужно сбавить обороты. До такого лучше не доводить. Если не опухает, боли не усиливаются, то можно тренироваться сколько хотите, но главное правильно, т.е. те упражнения, которые возможны и показаны. В футбол играть, например, пока не рекомендую.

Ну и помнить, что болит все что угодно, кроме самого трансплантата, поэтому только на боль ориентироваться нельзя. Более важным ориентиром в сгибании является жесткий блок/преграда. Ее преодолевать без согласия врача не стоит. А тянущие ощущения в переднем отделе сустава обычно не являются противопоказанием к дальнейшей разработки сгибания. Ну, и не забывать про ПОЛНОЕ разгибание до 180*. Не потерять его , концентрируясь на сгибании. Это частая ошибка, которую потом сложно исправлять.


  • 1

#27 Юрий Петрушкин

Юрий Петрушкин
  • Лыжебордеры
  • 15 сообщений
  • Город:Элиста

Отправлено 27 June 2020 - 00:33

Сложно измерять реабилитацию в "разах")) Это все равно, что спрашивать, сколько раз рационально поднимать штангу на тренировке)) Зависит от веса, количества подходов, цели и т.п... Так и здесь. Критерием, что пора прекращать является отечность и воспаление сустава, усиление боли, особенно такие, которые не проходят на утро. Это значит, что однозначно переусердствовали, и что нужно сбавить обороты. До такого лучше не доводить. Если не опухает, боли не усиливаются, то можно тренироваться сколько хотите, но главное правильно, т.е. те упражнения, которые возможны и показаны. В футбол играть, например, пока не рекомендую.
Ну и помнить, что болит все что угодно, кроме самого трансплантата, поэтому только на боль ориентироваться нельзя. Более важным ориентиром в сгибании является жесткий блок/преграда. Ее преодолевать без согласия врача не стоит. А тянущие ощущения в переднем отделе сустава обычно не являются противопоказанием к дальнейшей разработки сгибания. Ну, и не забывать про ПОЛНОЕ разгибание до 180*. Не потерять его , концентрируясь на сгибании. Это частая ошибка, которую потом сложно исправлять.


Я имел в виду цикл тренировки) пассивное разгибание стало прям больно выполнять, бывает 20-25 минут выдерживаю, вот сейчас перед сном еле 15 выдержал, есть ли какая либо травмаопасность при пассивном разгибание на валике из полотенца или можно смело потерпеть даже приличную боль ещё минутку для более лучшего растягивания? Про бег даже пока не задумываюсь, пока не попаду в спортзал и не начну закачивать ногу на тренажёра хотя бы месяц и не выполню тесты для перехода к бегу то пока что я пешеход)
  • 0

#28 kotyuk

kotyuk
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 50 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 28 June 2020 - 01:51

Нужно смотреть, где и как болит. Если формируется циклопс-синдром, то вредно. Если болит от растяжения мышц и капсулы в задних отделах сустава, то не вредно (в разумных пределах, разумеется).


  • 0

#29 Юрий Петрушкин

Юрий Петрушкин
  • Лыжебордеры
  • 15 сообщений
  • Город:Элиста

Отправлено 28 June 2020 - 13:54

Нужно смотреть, где и как болит. Если формируется циклопс-синдром, то вредно. Если болит от растяжения мышц и капсулы в задних отделах сустава, то не вредно (в разумных пределах, разумеется).


Вроде болит от растяжения. Ещё вопрос, я когда стою и пытаюсь разогнуть ногу, у меня не получается прям как на здоровой, примерно в 0 разгибается(на не оперируемой лёгкий переразгиб, примерно 5-10 градусов, то есть если сидя на полу попытаться выпрямить ногу силой мышц, пятка от пола поднимается, на оперируемой нет), но если расслабить ногу и разогнуть не силой мышц, то получается прям почти как на здоровой ноге, это вызвано атрофией квадрицепса? нужно ли стремиться к этому переразгибанию? Надеюсь это не циклоп синдром, я так понял это когда нога даже в 0 не разгибается.
  • 0

#30 kotyuk

kotyuk
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 50 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 28 June 2020 - 20:18

Вроде болит от растяжения. Ещё вопрос, я когда стою и пытаюсь разогнуть ногу, у меня не получается прям как на здоровой, примерно в 0 разгибается(на не оперируемой лёгкий переразгиб, примерно 5-10 градусов, то есть если сидя на полу попытаться выпрямить ногу силой мышц, пятка от пола поднимается, на оперируемой нет), но если расслабить ногу и разогнуть не силой мышц, то получается прям почти как на здоровой ноге, это вызвано атрофией квадрицепса? нужно ли стремиться к этому переразгибанию? Надеюсь это не циклоп синдром, я так понял это когда нога даже в 0 не разгибается.

Может быть и слабость квадрицепса, а может и циклопс. Так сложно сказать.

Нужно ли стремиться к такому переразгибанию? - Если оно достижимо пассивно, то нужно стремиться достичь его активным сокращением мышц. А если оно и пассивно не достигается, то вопрос о стремлении к такому переразгибанию нужно решать с травматологом на осмотре.


  • 0

#31 Юрий Петрушкин

Юрий Петрушкин
  • Лыжебордеры
  • 15 сообщений
  • Город:Элиста

Отправлено 28 June 2020 - 21:43

Может быть и слабость квадрицепса, а может и циклопс. Так сложно сказать.
Нужно ли стремиться к такому переразгибанию? - Если оно достижимо пассивно, то нужно стремиться достичь его активным сокращением мышц. А если оно и пассивно не достигается, то вопрос о стремлении к такому переразгибанию нужно решать с травматологом на осмотре.


Понял, большое вам спасибо!
  • 0

#32 Kamilla_sky

Kamilla_sky
  • Лыжебордеры
  • 4 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено Вчера, 19:38

Сходила к своему доктору, он провел все тесты - сказал все отлично, ничего по его мнению не порвано, можно скакать дальше)) спасибо всем за ответы!
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных