X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Плуг и обучение новичков


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 207

#21 AndS

AndS

    _

  • Лыжебордеры
  • 4809 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 March 2010 - 14:42

Чтобы судить так о тренере выясните сначала какой объем тренировок который прошли ваши и те дети которые выигрывали. Это все-таки важно.

Не совсем понятна фраза про "наших детей".
Наверное, имелось в виду сравнить объем тренировок детей того тренера, у которого тестировались наши дети, и тех детей, которые выиграли соревнования?
Думаю, что он примерно одинаков, т.к. детей такого возраста (2000 г.р. ) записать в ту школу уже практически нереально (с нулевым катанием, разумеется). Нас согласились просмотреть только после того, как мы уровень детей сильно расхвалили. :-D

И, кстати, в нашей группе есть дети, которых родители в свое время увели именно от этого тренера из-за отсутствия прогресса в катании.

Сообщение отредактировал AndS: 25 March 2010 - 14:44

  • 0

#22 Dmitry

Dmitry
    • 3
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 815 сообщений
  • Город:MSK

Отправлено 25 March 2010 - 15:54

И, кстати, в нашей группе есть дети, которых родители в свое время увели именно от этого тренера из-за отсутствия прогресса в катании.

Ну значит тренер, хм недоработал где-то ...
  • 0

#23 Dmitry

Dmitry
    • 3
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 815 сообщений
  • Город:MSK

Отправлено 25 March 2010 - 16:08

Цитата с этого сайта "Резаный поворот — это движение лыж по дуге их естественного радиуса без проскальзывания или торможения. "

Боковое соскальзование у Алевтины, конечно можно наблюдать. Но обратите внимание на стоп кадре, какой след остается от внешней лыжи.


Еще раз повтрюсь, что моя цель не воспитать из ребенка спортсмена, а просто получать удовльствие от совместного катания.

Отлично, я ведь тоже считаю, что главное, чтобы ребенок получал удовольствие от катания. И катается ребенок замечательно, для своих лет.
Однако даже на данной фотографии лыжи не идут по своему естественному радиусу, трасса достаточно пологая и в этом месте на черную не тянет.
Извините за то, что воспринял вашу фразу "рассекает резаными поворотами по черным трассам" буквально.
  • 0

#24 vitos.msk

vitos.msk
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 127 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 March 2010 - 18:03

На стоп-кдаре виден горизонт и я ради интереса померял углы... на видимом участке крутизна склона колеблится от 18 до 22 градусов - нифига это не полого :-), на Харакири конечно не тянет. По крайней мере это самая крутая трасса Юлляса.
  • 0

#25 Andy_

Andy_
  • Лыжебордеры
  • 415 сообщений

Отправлено 21 October 2010 - 23:18

На прошлой неделе вернулись из Австрии. Катались с детьми в Цель ам Зее. Младшего ребенка (6 лет) определили в горнолыжную школу для детей. Некий 5 дневный курс по 4 часа для начинающих. Они начали с плуга и почти все время катались плугом, поворачивали из плуга. Повторюсь, группа была для начинающих. С другой стороны, старший ребенок у нас вставал на лыжи в Канте, на Нагорной. Их там плугу не учили, а сразу пытались научить резанному повороту.
А каково мнение почтенной публики: какой из подходов более правильный?



Я не думаю что здесь есть черно-белый ответ... При достаточном внимании к процессу обучения, достаточном количестве уроков, хорошем иструкторе, и если начать достаточно рано, любой подход со временем приведет к желаемому результату.

Существует две школы. Одна доминирующая и традиционная (имеющая корни в обучении катанию на длинных прямых лыжах), идущая по пути сначала обучения новичков катанию в плуге а потом отучивания от плуга. Вторая школа учит сразу параллельному повороту.

Обучение плугу происходит очень легко и быстро (в чем вероятно одна из причин почему школы основанные на плуге доминируют), но привычки связанные с плугом оказываются вредны для последующего катания. Здесь следует сделать замечание что при регулярных занятиях с хорошими инструкторами отучиться от плуга вполне возможно. Но большинство людей берут уроки только на начальных этапах и как только они осваивают некую гибридную версию параллельного поворота с плугом начинают кататься сами, после чего дебильные привычки укрепляются и их оказывается очень трудно искоренить. В результате прогресс останавливается на продвинутом уровне и эти люди никогда не становятся экспертами. Проблемы лежат не столько в катании плугом как таковом а в привычке начинать поворот путем закручивания лыж с помощью корпуса. Плуг требует широко расставленных ног и одновременную закантовку на внутренных сторонах обоих лыж. Достаточно близкое ведение лыж и перенос центра тяжести относительно опорной лыжи для того чтобы поставить лыжи на кант и инициировать поворот за счет геометрии лыжи выглядят очень нелогичным и неествественным для тех кто ездит в плуге. В результате неправильную технику оказывается проще и быстрее освоить чем правильную...

Плуг это всего навсего суррогатный способ бороться со склоном путем примитивного, неэффективного, и неестественного способа тормозить и поворачивать. Единственное что он дает - возможность самостоятельно кое-как кататься по зеленым склонам после первого двухчасового группового урока. Никаких полезных привычек он не вырабатывает, и не следует считать что ребенок чему-либо научился освоив плуг. Основоение плуга по полезности сравнимо с вырабатыванием привычки ковырять в носу. Чем быстрее отучишься тем лучше. Уроки после освоения плуга направленные на то чтобы ученик побыстрее забыл то чему его учили на предыдущих уроках могут отучить от вредных привычек, но эти уроки надо брать сразу и много пока плуг не "впитался в кровь".

С детьми все немного сложнее чем со взрослыми в том плане что все дети разные и не все готовы сосредоточенно проходить через последовательность упражнений. Поскольку плуг - это всего одно движение, которое можно упростить до предела путем скрепления носков лыж, дети осваивают его быстро и родители быстрее получают некий результат за деньги которые они заплатили за урок. Для того чтобы научить ребенку сразу параллельному повороту, c ним надо терпеливо и индивидуально работать а не просто пустить ребенка кататься в детском загоне.

Обучение через плуг работало очень хорошо с прямыми длинными лыжами - многое из того к чему люди приходят автоматически через обучение через плуг является общепринятой техникой для прямых лыж из прошлого века. Проблема в том что эта система мало изменилась с появлением современных лыж которые могут поворачивать сами и должны поворачивать сами.

Обучение сразу параллельному повороту требует специальной квалификации инструктора и более длинную последовательность упражнений на плоском или почти плоском месте. Там нет ничего сложного, но требуется систематический подход и понимание инструктора что он делает и внимание к тому что делает студент. После первого урока студент может еще не быть в состоянии сам ездить вниз даже по зеленым склонам, хотя большинство взрослых осваивают основы параллельного поворота на очень пологом склоне часа за три. Но как только это начальная ступень преодолена, прогресс происходит существенно быстрее потому что нет вредных привычек с которыми нужно бороться и правильная техника заложена с самого начала. К сожалению школ и инструкторов которые учат сразу параллельному повороту весьма и весьма мало (и это мягко сказано).

Я не думаю что существуют проблемы безопасности ребенка при обучении сразу параллельному повороту так как упражнения должны делаться на почти плоском склоне пока не вырабатаются правильные привычки... А потом обучение продолжается на легких зеленых склонах. Отрабатывание основополагающих движений может начинаться дома на ковре еще до того как выпадет снег.

Я собираюсь учить своего малыша по системе direct parallel... :)

Сообщение отредактировал Andy_: 21 October 2010 - 23:37

  • 0

#26 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 22 October 2010 - 02:39

Проблемы лежат не столько в катании плугом как таковом а в привычке начинать поворот путем закручивания лыж с помощью корпуса...
...поворот за счет геометрии лыжи...
...с появлением современных лыж которые могут поворачивать сами и должны поворачивать сами...


Похоже вы не понимаете основы ГЛ техники.
Хотя :-k чему я удивляюсь :cool2: Новая геометрия многих с пути истинного посбивала... :sad2:

Сообщение отредактировал Maykl: 22 October 2010 - 02:48

  • 0

#27 Andy_

Andy_
  • Лыжебордеры
  • 415 сообщений

Отправлено 22 October 2010 - 19:00

Похоже вы не понимаете основы ГЛ техники.
Хотя :-k чему я удивляюсь :cool2: Новая геометрия многих с пути истинного посбивала... :sad2:



Как и во всем в жизни, разные люди имеют разные мнения о том что есть правильно и что нет. Похоже что мы с Вами расходимся во мнениях. Я не вижу в этом ничего плохого и не буду пытаться с Вами спорить. Для меня лично путь к тому чтобы понять основы современной ГЛ техники был непрост, я думаю (надеюсь) что я наконец начал понимать что это такое и что требуется чтобы использовать возможности современных лыж, но это остается моим личным мнением. Думаю что даже если посадить за один стол несколько лучших авторитетов в области горнолыжного спорта - лучших профессиональных инструкторов или тренеров олимпийских спортсменов - у них найдется масса разногласий о том что следует считать правильной техникой. И это хорошо потому что всегда лучше иметь много разных мнений чем одно мнение на всех.

Судя по Вашей визитной карточке, вы занимались горнолыжным спортом профессионально в 80х годах. В те времена лыжи были в основном длинные и прямые. Они требовали свою особую технику, и я видел людей на склонах которые достигли в этой технике совершенства. Думаю Вы тоже относитесь к таким людям. У них нет необходимости переучиваться потому что современные лыжи способны делать все что могли делать прямые лыжи, и они могут проехать на них с изяществом по любому склону. Но современные лыжи также способны делать то что прямые лыжи в силу своей конструкции делать не могли. Это может существенно ускорить и упростить обучение и уменьшить требования к физической подготовке для любительского катания. Но для этого требуется другая техника. Отсюда и две школы.

Сообщение отредактировал Andy_: 22 October 2010 - 19:10

  • 0

#28 FOG

FOG
  • Лыжебордеры
  • 512 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 October 2010 - 19:23

Плуг это всего навсего суррогатный способ бороться со склоном путем примитивного, неэффективного, и неестественного способа тормозить и поворачивать


Ничего, что я не буду переписывать статью с сайта а просто дам ссылку? По-моему 100% в тему :)

http://www.fognsnow....o...=7&Itemid=7
  • 0

#29 Andy_

Andy_
  • Лыжебордеры
  • 415 сообщений

Отправлено 22 October 2010 - 20:09

Ничего, что я не буду переписывать статью с сайта а просто дам ссылку? По-моему 100% в тему :)

http://www.fognsnow....o...=7&Itemid=7



FOG, спасибо за ссылку. Меня порадовало то что утверждения в Вашей статье полностью соответствуют тому что я написал. Если заниматься обучением последовательно и систематически, плуг действительно останется тем чем Вы его назвали в своей статье - УПРАЖНЕНИЕМ на пути к обучению параллельному повороту.

Проблема состоит в том что очень многие начинающие экономят на уроках или не получают достаточного результата от уроков с инструкторами к которым они попадают или просто не людят делать упражнения. Результатом оказывается то что они берут несколько уроков, осваивают азы параллельного поворота смешанные с вредными (но естественными и распространенными) привычками и дальше продолжают учиться сами по себе путем катания, в процессе чего вредные привычки только закрепляются.

Что касается контроля скорости с помощью плуга... Это зависит отчасти от роста, веса, и гибкости суставов конкретного человека. Я тоже проходил через первые уроки в плуге и никогда не был в состоянии хорошо затормозить плугом даже на зеленом склоне. Так что в этом тоже есть элемент иллюзии, но для каждого это работает по своему.
  • 0

#30 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 22 October 2010 - 20:30

Судя по Вашей визитной карточке, вы занимались горнолыжным спортом профессионально в 80х годах. В те времена лыжи были в основном длинные и прямые. Они требовали свою особую техникуНо для этого требуется другая техника.... Отсюда и две школы.

Резать чисто нас учили уже тогда, но и без дрейфа (бокового соскальзывания) повернуть на классике "чисто" и точно войти в поворот не удастся.
http://www.youtube.c...feature=related
Обзовём всё это Дрифтинг - Управляемый занос.
http://rian.ru/video.../114989401.html
http://www.youtube.c...feature=related




Вот и получается нет и не было никогда новой (старой) "правильной" школы.

Плуг учит правильно распределять нагрузку между лыжами, учит приёмам разгрузки вниз - вверх, что собственно и есть основа в горных лыжах. А вот если с самого начала просто учить скользить только на кантах используя лишь геометрию и радиус лыж, то потом будет очень тяжело освоить ту самую, универсальную, правильную технику. А это уже сознательное, уверенное скольжение на любых склонах, на любых лыжах, по любому снежному покрытию и уклону :-D
Плуг это - упражнение, а не единственный способ скольжения на начальном этапе. Но понимаю, некоторые инструктора слишком много времени уделяют обучению в плуге, закатывая ученику единственный способ контроля скорости. Поэтому ещё раз повторюсь - есть слабые методики обучения, где плуг в обучении занимает слишком много времени. Но и без него никуда :pardon:

Сообщение отредактировал Maykl: 22 October 2010 - 20:36

  • 0

#31 Andy_

Andy_
  • Лыжебордеры
  • 415 сообщений

Отправлено 22 October 2010 - 21:07

Плуг учит правильно распределять нагрузку между лыжами, учит приёмам разгрузки вниз - вверх, что собственно и есть основа в горных лыжах. А вот если с самого начала просто учить скользить только на кантах используя лишь геометрию и радиус лыж, то потом будет очень тяжело освоить ту самую, универсальную, правильную технику. Поэтому ещё раз повторюсь - есть слабые методики обучения, где плуг в обучении занимает слишком много времени. Но и без него никуда :pardon:



Я думаю что все участвующие в этой дискуссии согласились что главная опастность плуга - это находиться в нем слишком долго.

Cторонники альтернативной школы утверждают что плуг не учит никаким правильным движениям и поэтому бесполезен в процессе обучения. Они утверждают что разгрузка вверх-вниз, когда лыжник практически встает на прямых ногах чтобы разгрузить обе лыжи и иметь возможность направить их в сторону нового поворота не является необходимой частью ГЛ техники потому что он вызывает неконтролируемое проскальзывание лыж в начале поворота вместо карва и создает трудности с удержанием баланса на неустойчивой лыже. Они также утверждают что распределение нагрузки между лыжами следует делать путем переноса центра тяжести тела относительно опорной лыжи, что невозможно сделать стоя в плуге с широко расставленными ногами.

Я не хочу начинать спор о достоинствах или недостатках разных школ. Доказать что либо в таком споре невозможно. Самое главное это то что искусство владения плугом не дает человеку больших или даже никаких преимуществ в плане освоения паралльного поворота. Параллельный поворот - это совершенно отдельная техника которая требует кропотливого освоения. Недостаточное внимание обучению на этом этапе приводит к тому что вырабатываются и закрепляются дурные привычки и прогресс останавливается на уровне простых подготовленных черных трасс.

Я посмею предположить что то что Вы делаете на склоне - или думаете что Вы делаете - существенно отличается от того что делают очень многие начинающие и очень многие люди даже после многих лет на лыжах. Умея ездить параллельно, Вы можете без проблем встать в плуг и проехать в плуге по зеленому склону. Но тот кто умеет ездить только в плуге не сможет благодаря этому поехать параллельно. Это целая новая ступень в обучении.

Небольшое количество "дрифтинга" о котором Вы пишите вероятно присутствует в любой технике. Я думаю именно по этой причине при повороте из под лыж летит снег. Если бы лыжи ехали строго по канавке, снег бы никуда не летел. Речь идет о его количестве и о том до какой степени он происходит от недостатков в технике и до какой степени от особенности рельефа трассы. Одно дело когда лыжа поворачивается под углом 20-30 градусов к склону и начинает скользить поперек его пока наконец на захватится за снег к концу поворота, и другое дело когда речь идет об очень легком проскальзывании которое ведет к легкому размазыванию канавки.

По большому счету, я отношусь к этому вопросу филосовски и считаю что лучшая техника - это техника которая позволяет человеку получать удовольствие от того что он делает на горе. Горные лыжи это прежде всего отдых. Если удовольствие начинает пропадать или становиться скучно, значит пришло время снова работать над техникой. Техника ради техники существует только для профессиональных спортсменов и меряется в выигранных долях секунды на финише. Но я еще не видел спортсмена который ездил бы в плуге или делал какие-либо очевидные ошибки которые делают очень многие любители на склонах которые возникли из-за того что они недоучились на стадии освоения параллельного поворота.

Очевидно, судить об эффективности одной или другой школы можно только по скорости прогресса и удовлетворенности новичков. Я уже не могу испытать не себе насколько хорошо работает методика обучения параллельного поворота с нуля. Но я считаю что она дает возможность избежать многих вредных привычек потому что с самого начала концентрируется на упражнениях нужных и полезных для параллельного поворота. Поэтому я хочу попробовать учить своего ребенка именно таким способом. Да, эта методика требует пологую широкую учебную горку, но думаю что это решаемая проблема. К концу наступающей зимы я думаю я смогу судить о результате :)

Эта ветка началась не с обсуждения правильной или неправильной ГЛ техники а с того как правильнее учить детей. Одна из проблем с обучением детей это то что детские горнолыжные школы при горнолыжных курортах - куда детей сдают на несколько часов за определенные деньги - до определенного возраста предлагают только групповые уроки основанные на плуге. Им так проще потому что любого ребенка можно научить плугу за полчаса. Если начинать учить ребенка в раннем возрасте таким образом, то он до 7-8 лет так и будет продолжать ездить в плуге. Это слишком долго. Специализированные секции для детей или индивидуальные занятия с инструктором (или с родителями) остаются единственным вариантом. При таком подходе процесс обучения сильно зависит от родителей и родители имеют возможность выбрать чему и как учить ребенка на основании своего собственного мировоззрения и возможностей.

Сообщение отредактировал Andy_: 22 October 2010 - 22:05

  • 0

#32 skiborder08

skiborder08
  • Лыжебордеры
  • 99 сообщений

Отправлено 22 October 2010 - 21:23

Прежде всего плуг - это самый легкий способ контролировать свою скорость. Как вы будете учить человека сразу резать? А если ему нужно остановиться на склоне, что он будет делать? Резание поворота - это уже мастерство. Это как нельзя научиться писать мама, не научившись сначала крючочки, потом буквы, потом медленно - слова и потом уже бегло. Так же как сразу учить муз. произведения на муз. инструментах, не научившись играть гаммы.
  • 0

#33 Andy_

Andy_
  • Лыжебордеры
  • 415 сообщений

Отправлено 22 October 2010 - 21:52

Прежде всего плуг - это самый легкий способ контролировать свою скорость. Как вы будете учить человека сразу резать? А если ему нужно остановиться на склоне, что он будет делать? Резание поворота - это уже мастерство. Это как нельзя научиться писать мама, не научившись сначала крючочки, потом буквы, потом медленно - слова и потом уже бегло. Так же как сразу учить муз. произведения на муз. инструментах, не научившись играть гаммы.



На этот вопрос очень легко ответить. Обучение должно сначала проходить на почти плоском или очень пологом месте на котором контроль скорости не является проблемой. Детские лягушатники которые мне доводилось видеть имеют настолько пологий склон что даже если ребенок поедет по прямой вместо того чтобы ехать в плуге, он сильно не разгонится и далеко не уедет. Когда у человека появятся основы поворота, он сможет ездить по более крутым склонам сначала поперек склона, потом постепенно связанными поворотами вниз. Остановиться на пологом склоне можно просто завернув поперек склона. Это просто сделать если скорость невелика. В крайнем случае если уже ничего не работает можно всегда упасть набок чтобы остановиться.

Процесс обучения действительно начинается с простых упражнений которые постепенно подводят к комплексному движению требующемуся для параллельного поворота. Первые упражнения делаются даже без лыж, просто в ботинках.

Хотя красивый карвинг требует скорости и действительно является мастерством, основы параллельного поворота намного проще освоить чем мастерский карвинг которым по настоящему владеют единицы из сотен владеющих параллельным поворотом. Мягкие и короткие лыжи используемые начинающими имеют способность заворачивать на любой скорости если их слегка наклонить относительно плоского снега и слегка поставить на ребро путем смещения центра тяжести относительно лыж. Поворот на таких лыжах можно почувствовать даже толкаясь палками на ровном месте. Конечно при этом не будет серьезного наклона туловища в поворот, не будет канавок от кантов, но лыжи завернут.

Искуство инструктора и горнолыжной школы состоит в том какие упражнения использовать на этом пути и как объяснить студенту что он должен делать, на чем он должен сосредоточить внимание в каждом упражнении.

Проблема которую вы описали существует только на горе на которой совсем нет плоских или почти плоских мест. Там, действительно, то что Вы написали полностью применимо. Учиться с нуля на крутяке это просто опасно. Но там и плуг может не помочь :)

Сообщение отредактировал Andy_: 22 October 2010 - 22:00

  • 0

#34 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 22 October 2010 - 22:07

Cторонники альтернативной школы утверждают что плуг не учит никаким правильным движениям и поэтому бесполезен в процессе обучения. Они утверждают что разгрузка вверх-вниз, когда лыжник практически встает на прямых ногах чтобы разгрузить обе лыжи и иметь возможность направить их в сторону нового поворота не является необходимой частью ГЛ техники потому что он вызывает неконтролируемое проскальзывание лыж в начале поворота вместо карва и создает трудности с удержанием баланса на неустойчивой лыже. Они также утверждают что распределение нагрузки между лыжами следует делать путем переноса центра тяжести тела относительно опорной лыжи, что невозможно сделать стоя в плуге с широко расставленными ногами.

Очень жаль Cторонников альтернативной школы :sad: Всё зеркально до наоборот!

По большому счету, я отношусь к этому вопросу филосовски и считаю что лучшая техника - это техника которая позволяет человеку получать удовольствие от того что он делает на горе. Горные лыжи это прежде всего отдых. Если удовольствие начинает пропадать или становиться скучно, значит пришло время снова работать над техникой. Техника ради техники существует только для профессиональных спортсменов и меряется в выигранных долях секунды на финише.

:-k
Всегда думал что именно разнообразная техника и возможности (умения, навыки) приносят радость и свободу на склоне. Сначала нужно потрудится, а уже после собой гордится :cool2:
  • 0

#35 FOG

FOG
  • Лыжебордеры
  • 512 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 October 2010 - 22:24

Проблема которую вы описали существует только на горе на которой совсем нет плоских или почти плоских мест. Там, действительно, то что Вы написали полностью применимо. Учиться с нуля на крутяке это просто опасно. Но там и плуг может не помочь :)

Обсуждение бессмысленно, потому что таких мест у нас нет нигде... НЕ-ТУ! (Исключение - Шерегеш). Если и есть где-то пологий участок, то он или короткий или узкий (ну не впишется начинающий!) или на выполаживании после перегиба, откуда дятлы на прямых лыжах летают..

А самая распространенная проблема "карверов" - застревание в дуге. В дугу вошел, а выйти не может, ну хоть ты вой! И несется, сверкая отважными круглыми очами, поперек склона в направлении сетки (хорошо, если есть) :shock::) Почему?

Вспомнился фильм Пятый элемент - "...ну и где тот робот, который должен хлопать вас по спине? ... где инженеры, или их дети...? " :lol:

потому что научившись как-то использовать геометрию лыж, они не научились ими УПРАВЛЯТЬ. А я за час занятий покажу начинающему за счет каких технических приемов это легко можно делать.
  • 0

#36 Andy_

Andy_
  • Лыжебордеры
  • 415 сообщений

Отправлено 22 October 2010 - 22:25

Очень жаль Cторонников альтернативной школы :sad: Всё зеркально до наоборот!


Приверженцы альтернативной школы говорят те же самые слова - что они учат зеркально наоборот по сравнению с традиционной школой и что им жалко сторонников традиционной школы :)
  • 0

#37 Andy_

Andy_
  • Лыжебордеры
  • 415 сообщений

Отправлено 22 October 2010 - 22:38

Обсуждение бессмысленно, потому что таких мест у нас нет нигде... НЕ-ТУ! (Исключение - Шерегеш). Если и есть где-то пологий участок, то он или короткий или узкий (ну не впишется начинающий!) или на выполаживании после перегиба, откуда дятлы на прямых лыжах летают..



FOG, спасибо за комментарий, я думаю что это в значительной степени отвечает вопрос с которого началась эта ветка. Спорить о преимуществе одной школы над другой бессмысленно. Это всего навсего разные пути к одной цели. В зависимости от того где родители собираются учить детей (в России или за ее пределами), в зависимости от наличия знающих инструкторов или знаний самих родителей, а также в зависимости от семейного бюджета у них может быть а может и не быть выбора. Важно - это знать о разных системах обучения и понимать различия между ними.

Это очень хорошо что Вы можете научить человека справляться со склоном за час. Опыт показывает что далеко не каждый инструктор и не каждая лыжная школа на это способны. :)
  • 0

#38 Plugom_Ru

Plugom_Ru
  • Лыжебордеры
  • 19 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 October 2010 - 22:46

Я тоже буквально два дня назад писала про плуг и обучение детей.

Каждый, конечно, над своими детьми экспериментирует (в хорошем смысле слова), как может. Andy_, боюсь, у Вас не совсем верное представление о плуге. Плуг это не просто "поставить ноги в виде куска пиццы" и рулить ими. Правильный поворот плугом учит переносу веса тела в процессе поворота с одной ноги на другую - и именно это делает лыжник, катающийся на параллеьных лыжах. Так что плуг - это короткий шаг в сторону поворота на параллельных лыжах.
  • 0

#39 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 23 October 2010 - 00:14

Приверженцы альтернативной школы говорят те же самые слова - что они учат зеркально наоборот по сравнению с традиционной школой и что им жалко сторонников традиционной школы :)

Да боюсь тут проблемы не со школами и стилями :-k Приверженцы "альтернативной школы" пытаются создать конкуренцию. Самый простой способ, это противопоставить что-то чему-то. А верно это или нет их видимо не волнует, как в прочем и тех кто ищет что-то "новое". Так появляться новые "гуру", "религии" и другие разные течения...
Биомеханику никто не отменял. А вот с ней (биомеханикой) у них как раз не складывается "теория" O:) Важнее чем здоровье ничего нет! Десятилетиями ГЛ укладывались в определённые биомеханические рамки (возможности человеческих суставов) по обучению и освоению. А тут, раз и "новые знания"... :sad2: Ладно взрослые вовлекаются в эту "игру", но детей то за что... :dry:
  • 0

#40 Andy_

Andy_
  • Лыжебордеры
  • 415 сообщений

Отправлено 23 October 2010 - 00:16

Я тоже буквально два дня назад писала про плуг и обучение детей.

Каждый, конечно, над своими детьми экспериментирует (в хорошем смысле слова), как может. Andy_, боюсь, у Вас не совсем верное представление о плуге. Плуг это не просто "поставить ноги в виде куска пиццы" и рулить ими. Правильный поворот плугом учит переносу веса тела в процессе поворота с одной ноги на другую - и именно это делает лыжник, катающийся на параллеьных лыжах. Так что плуг - это короткий шаг в сторону поворота на параллельных лыжах.



Plugom_Ru, я могу судить о пользе или вреде традиционной системы обучения только на основании своего горнолыжного пути и на основании наблюдений за окружающими. Я не пытаюсь навязать кому-либо свое мнение и не считаю что оно единственно правильное. Тем не менее, я провел много времени раздумавая о том что я могу предложить ребенку как родитель во имя шкурной цели иметь возможность через несколько лет кататься с ребенком по тем же склонам по которым катаюсь я. Я начал с идеи обучения плугом но по мере того как я собирал информацию мое мнение изменилось в сторону обучения параллельному повороту. Через месяц я еду на клинику к Харалду Харбу в Колорадо чтобы из первых рук научиться методике обучения PMTS direct parallel. Эта клиника предназначена в основном для инструкторов желающих впоследствии получить сертификацию PMTS direct parallel, но открыта для всех желающих. То чему я научусь в этой клинике я буду использовать чтобы учить своего четырехлетнего ребенка.

Харалд один из наиболее успешных и известных современных горнолыжных инструкторов. На его клиники приезжают люди со всего мира. Его мнение о процессе обучения в значительной степени расходится с общепринятым мнением классических горнолыжных школ. Он считает и заявляет что на основании тысяч людей которые прошли через горнолыжные школы обучающие по его методике

- Direct parallel позволят существенно сократить срок обучения начинающих (многие взрослые студенты способны научиться параллельному повороту на зеленых склонах за 3 часа без вредных привычек)
- Плуг это не короткий шаг в сторону параллельного поворота а большой шаг в противоположную сторону
- Перенос веса с ноги на ногу в широкой стойке плугом не имеет ничего общего с переноса центра тяжести по отношению к лыжам используемый с экспертном катании поскольку он не изменяет угол закантовки лыжи и не создает условия для хорошего баланса на опорной лыже
- Устранение последствий плуга приводит к немедленному и существенному улучшению уровня катания студентов на любом уровне, от начинающего до продвинутого.

Обучение параллельному повороту - это не одно движение как обучение плугу а целая серия упражнений которые шаг за шагом приводят студента к параллельному повороту путем перехода от простых к более сложным движениям. Это последовательность описана в книгах Харалда и особенно подробно в его PMTS direct parallel instructor manual и продемонстрирована в его многочисленных видео. Он учит этим упраженениям всех студентов в своих горнолыжных школах, даже продвинутых, потому что последствия плуга имеют тенденцию укореняться очень глубоко и оставаться почти навсегда.

Я знаю что существуют другие школы и инструкторы которые имеют свои методики обучения сразу параллельному повороту, но не могу судить об их эффективности.

Я не спорю с Вашим заявлением что последствия плуга могут быть минимизированы если начать отучивать от него сразу после того как человек его освоит. Но звучит это все как шаг назад чтобы потом пытаться сделать два шага вперед, не правда ли?

В ожидании пока выпадет снег мы начали делать целую серию упражнений на ковре в соотвествии с системой Харалда Харба - tipping на плоской и наклонной поверхностях, Phantom edging, повороты переступанием, и пока что ребенку это очень нравиться. Ребенок научился самостоятельно одевать ботинки, застегиваться в крепления и выстегиваться из креплений, освоился с использованием палок для поддержания равновесия в ходе упражнений. Как пойдет дальше - посмотрим когда выпадет снег. Обучение детей и обучение взрослых - это как говориться две большие разницы. У Вас я думаю больше опыта в плане работы с маленькими детьми и Вы лучше чем я знаете чему можно научить такого малыша. Но у меня пока нет оснований для пессимизма.

Мне было бы очень интересно услышать что Вы пробовали в плане обучения детей параллельному повороту - если Вы это пробовали. Поскольку я живу не в Москве, я не могу присоединиться к Вашей группе, но я буду рад услышать о любом практическом опыте - и не только я один :)
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных