Сообщений в теме: 168

[алкокарвер]

Здесь многих колбасит уже от одного этого слова.Ты не знал?

[rzuev]

Здесь многих колбасит уже от одного этого слова.Ты не знал?

не знал

[Mzy]

Когда я в соседней теме написал что плуг - тема и оч круто учиться в плуге балансу на внешней, меня назвали срущим пингвином. А оказывается плуг тема. Что происходит?)

Это кто же тебя так???

[rzuev]

не будем ворошить, но событие такое имело место

[Oлена]

На память вашим "обидчикам"! Можно вам поделиться с ними советом вот от этого "неумёхи" дилетанта.

Говорит что это  его любимое упражнение и позволяет держать ему таз высоко, не вращая его и почувствовать лучше контакт со снегом в самом начале дуги, чтобы хорошо деформировать лыжу не наклоняя и не поворачивая излишне бедро, чтобы эффективней передать усилие и в результате иметь более высокую скорость. Вот такое "вредное" упражнение рекомендует этот чайник и ещё один чайник

 

его друг Паоло де Кьеза.

 

 

 

 

https://m.facebook.c...1524815533&_rdr

Сообщение отредактировал Oлена: 10 March 2019 - 02:17

[fringe]

Это кто же тебя так???

 

Куканов

[walentin]

Да что вы! Ни в коем случае. Я просто хотел понять на какой уровень я тяну.

На форумного троля низкого уровня.

[Mzy]

Куканов

Ну он погорячился ...

[desafinado]

 

 

Доберётесь как нибудь до Макаронии , можем прохватить по вот это-оой горочке.

 

Тут девочка по другому кусочку начинает, потом уже сворачивает где тест 2013 был.

Красота какая! и гора, и проезд! 
Олена, а вот про стойку можно спросить? Мне показалось или в самом деле после вертикальной разгрузки она реально приседает слегка назад? 

[Oлена]

Красота какая! и гора, и проезд! 
Олена, а вот про стойку можно спросить? Мне показалось или в самом деле после вертикальной разгрузки она реально приседает слегка назад? 

 Этот вопрос рассматривался уже не раз. Вот последнее обсуждение на тему "задней стойки" в соседней ветке

https://forum.ski.ru...=157878&page=10

Информации достаточно много, если посмотреть форум "Техника катания для всех" за последние пол года. Вопрос в том как отсеять ненужную...мнений довольно противоречивых хватает.

 Этот вопрос достаточно живо поднимается и на итальянском форуме среди инструкторов, так как поменялась техника в сторону модернизации. "Новый" спортивный поворот выглядит несколько иначе чем раньше.

Вот два эталонных проезда для сравнения:

 

 

 

Мнения пока "неустаканились"...некоторые считают что новый "Поворот Италия" ( 2 сезона только на офф. сайте) это несколько другая техника.

 Внимательные инструктора  говорят что КМ уже не один год катает так и "новый" поворот  на официальном сайте FISI на самом деле это подтягивание национальной методики обучения под высокий спортивный уровень.

 

 Вот посмотрите как в исполнени Даниелы Чекарелли 4 года назад чётко просматривается данная псевдо задняя стойка ...

"псевдо" -потому что если внимательно рассмотреть стоп кадры, можно увидеть насколько сильно она прикрывает в этот момент внешнюю лыжу плечами и какой мощный у неё  продольный динамический баланс

Она не только бывшый спортсмен топ уровня, но и очень талантливый тренер и методист.

 

 

Было бы ошибочно думать что следует "загонять" себя в заднюю стойку. а затем дикими усилиями выходить из неё.

Это кратковременное положение - как результат естественных гармоничных и ритмичных движений над которыми (к превеликому сожалению) работают достаточно долго и упорно

[Antry]

Можно ли называть "стойку" задней, если основное давление приходится на середину ступни и середину лыжи в активной части дуги ?

По-моему - нет. Никто там на роликах не едет в задней "стойке", т.е не грузят пятки лыж, вполне себе по-моему нагрузка на лыжи приходится в середину лыжи в течение всего поворота. Поэтому "стойка" по-моему в течение всего поворота вполне себе центральная, показательно-инструкторская.

Другое дело, что при перекантовке корпус перпендикулярен лыжам и склону, а в дуге - не перпендикулярен, а стоит вертикально или даже отклонён чуть назад от вертикали. Давление при этом во всех случаях в середину лыжи. Это называется перецентровкой. 

На мой взгляд причина этого заключается в торможении в дуге и возникающей силе трения, которая направляет силу реакции опоры вертикально вверх или даже чуть-чуть назад (силу трения в дуге создаёт и контролирует лыжник крутым поворотом). Тело направлено по реакции опоры, т.е. находится в вертикальной плоскости. Давление при этом приходится не на пятки, а в середину лыжи.

В конце дуги, при перекантовке и в начале дуги лыжи идут плоско или почти плоско, давление на них уменьшено иногда до 0, лыжи слабо закантованы, не сильно изгибаются и не сильно врезаются в снег, поэтому трение очень мало, имеем неизбежное ускорение вниз по склону, соответственно реакцию опоры перпендикулярно лыжам и склону. Тело должно менять угол относительно лыж для того чтобы сохранить давление в середину лыжи, т.е. в конце поворота довольно активно перемещаться вперёд относительно лыж.

Олёна, если Вы активно общаетесь с итальянскими инструкторами, попробуйте спросить у них про трение и торможение в дуге и связанное с этим положение корпуса в вертикальной плоскости, а не перпендикулярное лыжам. Интересно, что они на этот счёт думают ?

[Гойко Митич]

Можно ли называть "стойку" задней, если основное давление приходится на середину ступни и середину лыжи в активной части дуги ?

По-моему - нет. Никто там на роликах не едет в задней "стойке", т.е не грузят пятки лыж, вполне себе по-моему нагрузка на лыжи приходится в середину лыжи в течение всего поворота. Поэтому "стойка" по-моему в течение всего поворота вполне себе центральная, показательно-инструкторская.

Другое дело, что при перекантовке корпус перпендикулярен лыжам и склону, а в дуге - не перпендикулярен, а стоит вертикально или даже отклонён чуть назад от вертикали. Давление при этом во всех случаях в середину лыжи. Это называется перецентровкой. 

 

Перецентровка это смещение давления  с задников на выходе на носки  на входе.

Очевидно, что здесь  давление на пятки лыж, а не на центр

[Alex_63]

Можно ли называть "стойку" задней, если основное давление приходится на середину ступни и середину лыжи в активной части дуги ?

По-моему - нет. Никто там на роликах не едет в задней "стойке", т.е не грузят пятки лыж, вполне себе по-моему нагрузка на лыжи приходится в середину лыжи в течение всего поворота. Поэтому "стойка" по-моему в течение всего поворота вполне себе центральная, показательно-инструкторская.

Другое дело, что при перекантовке корпус перпендикулярен лыжам и склону, а в дуге - не перпендикулярен, а стоит вертикально или даже отклонён чуть назад от вертикали. Давление при этом во всех случаях в середину лыжи. Это называется перецентровкой. 

На мой взгляд причина этого заключается в торможении в дуге и возникающей силе трения, которая направляет силу реакции опоры вертикально вверх или даже чуть-чуть назад (силу трения в дуге создаёт и контролирует лыжник крутым поворотом). Тело направлено по реакции опоры, т.е. находится в вертикальной плоскости. Давление при этом приходится не на пятки, а в середину лыжи.

В конце дуги, при перекантовке и в начале дуги лыжи идут плоско или почти плоско, давление на них уменьшено иногда до 0, лыжи слабо закантованы, не сильно изгибаются и не сильно врезаются в снег, поэтому трение очень мало, имеем неизбежное ускорение вниз по склону, соответственно реакцию опоры перпендикулярно лыжам и склону. Тело должно менять угол относительно лыж для того чтобы сохранить давление в середину лыжи, т.е. в конце поворота довольно активно перемещаться вперёд относительно лыж.

Олёна, если Вы активно общаетесь с итальянскими инструкторами, попробуйте спросить у них про трение и торможение в дуге и связанное с этим положение корпуса в вертикальной плоскости, а не перпендикулярное лыжам. Интересно, что они на этот счёт думают ?

Активное перемещение вперед и создает кратковременное давление на пятки это вполне вписывается в спорт технику получить ускорение на выходе, заданная динамика после этого кратковременного давления приводит к попаданию на носы на входе, это так же вписывается в спорт технику. На пятках нельзя зависать а толкнуться от них пожалуйста. В идеале это подстроено под стабильное движение корпуса и в продоле и в поперечнике (лыжи под корпусом гуляют вперед назад). 

Сообщение отредактировал Alex_63: 16 May 2019 - 06:54

[ASDr]

Этот вопрос рассматривался уже не раз. Вот последнее обсуждение на тему "задней стойки" в соседней ветке
https://forum.ski.ru...=157878&page=10
Информации достаточно много, если посмотреть форум "Техника катания для всех" за последние пол года. Вопрос в том как отсеять ненужную...мнений довольно противоречивых хватает.
Этот вопрос достаточно живо поднимается и на итальянском форуме среди инструкторов, так как поменялась техника в сторону модернизации. "Новый" спортивный поворот выглядит несколько иначе чем раньше.
Вот два эталонных проезда для сравнения:

https://www.youtube....6p4gB8Po2Nowyrg

https://www.youtube....h?v=363w9D4IML8

Мнения пока "неустаканились"...некоторые считают что новый "Поворот Италия" ( 2 сезона только на офф. сайте) это несколько другая техника.
Внимательные инструктора говорят что КМ уже не один год катает так и "новый" поворот на официальном сайте FISI на самом деле это подтягивание национальной методики обучения под высокий спортивный уровень.

Вот посмотрите как в исполнени Даниелы Чекарелли 4 года назад чётко просматривается данная псевдо задняя стойка ...
"псевдо" -потому что если внимательно рассмотреть стоп кадры, можно увидеть насколько сильно она прикрывает в этот момент внешнюю лыжу плечами и какой мощный у неё продольный динамический баланс
Она не только бывшый спортсмен топ уровня, но и очень талантливый тренер и методист.

https://www.youtube....h?v=pFcOBz1tFgY

Было бы ошибочно думать что следует "загонять" себя в заднюю стойку. а затем дикими усилиями выходить из неё.
Это кратковременное положение - как результат естественных гармоничных и ритмичных движений над которыми (к превеликому сожалению) работают достаточно долго и упорно

Не видно вообще никакой задней стойки нигде.

Если сравнивать первые 2 видео по длинным поворотам - на втором похоже на полуучебный, "инструкторский" поворот, а верхнее видео - намного более динамично.

[rzuev]

+1
ничего общего с toilet seat от Хиршера например

смысл задней стойки в её динамике и применяется она в слаломе, гигант сидя на горшке не ездят

[Mzy]

Давление при этом во всех случаях в середину лыжи. Это называется перецентровкой.

Что-то новое в терминологии. Предлагаю закрепить в профильной теме

[AleksMit]

+1
ничего общего с toilet seat от Хиршера например

смысл задней стойки в её динамике и применяется она в слаломе, гигант сидя на горшке не ездят

  На мой взгляд все это происходит из-за увеличения вертикальной  работы(амплитуды) и углов закантовки,  независимо от дисциплины. при плотной постановке  и в GS все то же.  Большие углы требуют большего наклона корпуса, соответственно короткие ноги между требуют меньшего так и происходит  

Сообщение отредактировал AleksMit: 16 May 2019 - 10:33

[desafinado]

скажите, я правильно заблуждаюсь, что если Ж находится в приседе, то это НЕ обязательно задняя стойка? Центр массы смещён вперёд ведь. Поэтому почему мы говорим о задней стойке?

PS я не про Даниэлу 

Сообщение отредактировал desafinado: 16 May 2019 - 10:48

[AleksMit]

скажите, я правильно заблуждаюсь, что если Ж находится в приседе, то это НЕ обязательно задняя стойка? Центр массы смещён вперёд ведь. Поэтому почему мы говорим о задней стойке?

PS я не про Даниэлу 

 На мой взгляд никакой задней стойки нет, в приседе  (там лыжи не загружены)  у кого корпус вертикальнее ,  у того это будет более выражено, например Марсель в сравнении с Хенриком

Сообщение отредактировал AleksMit: 16 May 2019 - 11:36

[Alex_63]

Стойка это короткий промежуток в дуге пр. 30% если SL остальное не стойка транзит, полет как хош назови вот и надо говорить о жопе там где стойка а не везде. То же самое касается и основной стойки лыжника за которую идет борьба в трассе причем если на внешней(лед) то внутреннюю вообще выкидывать из рассмотрения. Тогда и понятно будет что такое основная стойка лыжника.