X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Моделирование физики горнолыжных принципов


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 48

#21 badskier

badskier

    Лыжник

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3231 сообщений

Отправлено 03 February 2019 - 16:36

Пользуются, чтобы быстро прекратить прыжки.


Так вот и я про то же
  • 0

#22 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65039 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 February 2019 - 18:22

А разве на батуте пользуются разгрузкой?)))

Чтобы продолжать качаться на сетке пользуются  то разгрузкой, когда сетка идет вверх,  то загрузкой когда  тело опускается. Чтобы остановить колебания пользуются амортизацией))))


  • 0

#23 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 22600 сообщений
  • Город:BigWood 06 - 07.04.2024

Отправлено 03 February 2019 - 23:36

Чтобы продолжать качаться на сетке пользуются то разгрузкой, когда сетка идет вверх, то загрузкой когда тело опускается. Чтобы остановить колебания пользуются амортизацией))))

Скорее наоборот. Когда вниз, ноги сгибают. Тогда тушка пролетает ниже высвобождая больше кинетической энергии, чтобы сильнее натянуть сетку. Отнимают вес.

Когда вверх, выпрямляют ноги, чтобы еще сильнее натянуть сетку, увеличить ускорение, и/или увеличить время воздействия сетки на тушку. Добавляют вес.

На хорошем батуте достаточно движениями рук пополнять энергию.

Сообщение отредактировал mcureenab: 03 February 2019 - 23:37

  • 0

#24 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65039 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 February 2019 - 23:40

Скорее наоборот. Когда вниз, ноги сгибают. Тогда тушка пролетает ниже высвобождая больше кинетической энергии, чтобы сильнее натянуть сетку. Отнимают вес.

Когда вверх выпрямляют ноги, чтобы еще сильнее натянуть сетку, увеличить ускорение, и/или увеличить время воздействия сетки на тушку. Добавляют вес.

На хорошем батуте достаточно движениями рук пополнять энергию.

Речь шла о пассивном качании на сетке. Если накачивать энергию, то конечно, надо так. А для амортизации надо сгибать ноги при подъеме

Абы как ноги распрямлять нельзя. Надо учитывать собственную частоту колебаний сетки с телом


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 04 February 2019 - 00:25

  • 0

#25 badskier

badskier

    Лыжник

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3231 сообщений

Отправлено 04 February 2019 - 02:47

Чтобы продолжать качаться на сетке пользуются то разгрузкой, когда сетка идет вверх,


Очень необычный способ прыгать на батуте у тебя )))) это наверное специальная техника прыжков на батуте, установленном в помещении с низкими потолками?
  • 0

#26 badskier

badskier

    Лыжник

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3231 сообщений

Отправлено 10 February 2019 - 13:23

По разгрузкам здесь продублирую, что модель на мой взгляд может быть построена на примере лифта. По крайней мере в карвинге.
Но если техника Ла Курва, то разгрузки вниз нет, только вверх, и модель конечно не лифт, а батут.
  • 0

#27 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 22600 сообщений
  • Город:BigWood 06 - 07.04.2024

Отправлено 10 February 2019 - 15:42

По разгрузкам здесь продублирую, что модель на мой взгляд может быть построена на примере лифта. По крайней мере в карвинге.
Но если техника Ла Курва, то разгрузки вниз нет, только вверх, и модель конечно не лифт, а батут.


Батуты и лифты имитируют скорее склон, а не лыжника. Или те ощущения которые получает лыжник от склона.
  • 0

#28 badskier

badskier

    Лыжник

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3231 сообщений

Отправлено 10 February 2019 - 18:42

mcureenab,
если мы назовем техники по модели, то у нас тут две перпендикулярных друг другу техники: лифтовая и батутная.

Если в последней разгрузка вверх, то лишь она, а в первой только разгрузка вниз (не может же у разгрузки вверх быть два различных понятия).
А если вот так подвести все, то вырисовывается классификация техники по разгрузке ;-)
  • 0

#29 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 16787 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 10 February 2019 - 18:51

mcureenab,
если мы назовем техники по модели, то у нас тут две перпендикулярных друг другу техники: лифтовая и батутная.

Если в последней разгрузка вверх, то лишь она, а в первой только разгрузка вниз (не может же у разгрузки вверх быть два различных понятия).
А если вот так подвести все, то вырисовывается классификация техники по разгрузке icon_wink.gif

А я уже предлагал как модель- езду верхом на лошади.
Некоторые участники дискуссии искусно уклонились, ссылаясь на тяжелое детство и деревянные игрушки :)


  • 0

#30 badskier

badskier

    Лыжник

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3231 сообщений

Отправлено 10 February 2019 - 18:55

А я уже предлагал как модель- езду верхом на лошади.

Уклонились!?) Это не проповедники ли шеста и батута были?)))
  • 0

#31 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 22600 сообщений
  • Город:BigWood 06 - 07.04.2024

Отправлено 10 February 2019 - 21:19

mcureenab,
если мы назовем техники по модели, то у нас тут две перпендикулярных друг другу техники: лифтовая и батутная.

Если в последней разгрузка вверх, то лишь она, а в первой только разгрузка вниз (не может же у разгрузки вверх быть два различных понятия).
А если вот так подвести все, то вырисовывается классификация техники по разгрузке ;-)


В этом что то есть. На батуте прыгун распрямлением ног добавляет импульс, чтобы взлететь выше.

С лифтом вероятно сгибает ноги, чтобы не подпрыгнуть. Зачем ему прыгать в лифте?

Только еше раз повторю, это не модели, а имитации. Если копнуть глубже, мы увидим противоречивость наблюдениям.

Если идти на это, нужно чтобы человек имел опыт прыжков на батуте и опыт пользования скоростным лифтом. И ещё нужно четко понимать ограничения.
  • 0

#32 badskier

badskier

    Лыжник

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3231 сообщений

Отправлено 11 February 2019 - 10:56

это не модели, а имитации

Это не имитации, а аналоги по модели.
Агрегаты, которые при определённом режиме использовании работают аналогично.
  • 0

#33 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 22600 сообщений
  • Город:BigWood 06 - 07.04.2024

Отправлено 11 February 2019 - 12:00

Это не имитации, а аналоги по модели.
Агрегаты, которые при определённом режиме использовании работают аналогично.

 

Симулятор, называется. Вроде ощущения реалистичные, но исходят от чего то другого. Например от электрода в мозгу )))

 

Думаю, смысл их только в том, чтобы в контролируемой обстановке показать пациенту что он должен чувствовать на склоне. Ощущения от правильных движений и от неправильных движений.


  • 0

#34 badskier

badskier

    Лыжник

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3231 сообщений

Отправлено 15 February 2019 - 07:46

А что если начать сначала.

Имеется снежный склон для простоты например с постоянным уклоном ЛПС.
Поставлена задача спуститься.

Лыжник изначально использует принцип деления угла: отворачивая лыжи от ЛПС лыжник изменяет для себя уклон.

Если ЛПС 30° и это для лыжника много, он отворачивает лыжи и оказывается на более пологом склоне. Лыжи 90° к ЛПС получаются на равнине.

То есть каким бы склон ни был крутым, лыжник имеет возможность всегда спускаться с одного и того же по уклону склона.
Что на 40°, что на 20° лыжник может двигаться с уклоном под лыжами 15°.

И в этом плане все, что нужно лыжнику, это правильно определять уклон ЛПС и глазомером ориентировать себя на нужный угол.

Это суть классической техники, которая состоит из двух принципиальных операций: ведение и разворот лыж.

Но чтоб встать на 15° на 40° нужно больше отвернуть лыжи от ЛПС, чем на 30°.
Держак в силу натурального ЛПС будет слабее.

И вот к чему я веду.
Лучший лыжник имеет навык, позволяющий лыжнику меньший отворот лыж от ЛПС при ведении и больший уклон ЛПС при развороте.
Уклон ЛПС склона формирует действие на лыжника в виде силы сноса.
Вставьте на 15° на 50° - у вас получится? Если это целина, то не факт что выдержит.

С другой стороны, подходя технично, мы можем представить лыжника как параметрический комплекс из допустимых угла уклона ведения и силы сноса.

То есть чисто принципиально лыжников можно было бы сравнивать просто по углу отворота от ЛПС на конкретном склоне, если б никто из них не ошибался, а выбирал строго максимально допустимый для своего навыка угол.

Такие соображения. Далеко не все написал, просто сам наверное не знаю, как коротко привести к главному. А главное в карвинге, только начинать нужно сначала.
  • 0

#35 badskier

badskier

    Лыжник

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3231 сообщений

Отправлено 15 February 2019 - 08:05

Продолжение

Лыжнику нужно накатать навык спуска с одним уклоном (например 15°) и когда он это сделал, ему нужно наработать навык разворота на склоне.
При развороте лыжнику уже приходится иметь дело с реальным уклоном по ЛПС, но если он двигаясь по 15° подпрыгнет и в воздухе развернет лыжи на 160°, то упадет он на склон 15°, независимо от того справится ли он с уклоном по ЛПС, или нет.

Я говорю о некой элементарной технике, которая превращает любой склон в привычный лыжнику.
То есть это ни что иное, а принцип лестницы.

Сообщение отредактировал badskier: 27 February 2019 - 17:31

  • 0

#36 badskier

badskier

    Лыжник

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3231 сообщений

Отправлено 18 February 2019 - 19:04

Вот схема движения принципиальная и сразу видоизмененная схема для примера. Если лыжник хочет просто спуститься, то первая, а если сдать экзамен по технике, то вторая)

Прикрепленные изображения

  • sketch-1550505605404.png
  • sketch-1550505597205.png

  • -1
    Возможен автобан! - Что это?
    Если сообщения Автора не старее 6 часовой давности набрали 5 минусов от различных Участников форума, то:
    2. Автор банится на 12 часов.Об этом он разнообразно уведомляется. Личка при этом работает, так что если что, то пишите админам.
    3. Если он второй раз за 24 часа попадает в АвтоБан то его банят на 36 часов.
    Сделано сие, для того чтобы не разрастались словесные перепалки и не культивировался троллинг.
  • Наверх

#37 Dmitry

Dmitry
    • 3
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 815 сообщений
  • Город:MSK

Отправлено 13 March 2019 - 14:43

Dmitry,
если есть мнение, что "батут там", то сразу вопрос: при какой технике катания?) Тут нужна конкретика.

Вот я могу сказать, что есть амортизатор, например, в карвинге.
В классическом катании ни батута ни амортизации.

На самом деле, мне, как физику не нравится вся эта вся муть с образами, образы они у каждого свои. При обучении, конечно, использую разные образы, для не физиков.  У кого батут, у кого виртуальный бугор и кого трамплин для прыжков в воду.

В классическом катании есть тот же поворот и те же силы и инерция, что и в карвинге. Разницы нет особой.

 


Сообщение отредактировал Dmitry: 13 March 2019 - 14:45

  • 0

#38 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65039 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 March 2019 - 15:15

В классическом катании ни батута ни амортизации.

Удивительное понимание классики. Тут нет амортизации?


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 13 March 2019 - 15:17

  • 0

#39 badskier

badskier

    Лыжник

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3231 сообщений

Отправлено 15 March 2019 - 17:09

В классическом катании есть тот же поворот и те же силы и инерция, что и в карвинге. Разницы нет особой.


Пытаюсь как то читателя на мысли наводить.
Ведь это дрифтовое катание получилось именно у классиков, которые не могут никак понять и освоить карвинг.
  • 0

#40 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 22600 сообщений
  • Город:BigWood 06 - 07.04.2024

Отправлено 15 March 2019 - 17:45

Пытаюсь как то читателя на мысли наводить.
Ведь это дрифтовое катание получилось именно у классиков, которые не могут никак понять и освоить карвинг.


Осваивают мгновенно.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных