X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Понятие разгрузки "вверх" и "вниз", а если повезет, то и их роль в физической модели горнолыжника


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2819

#1 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 49523 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 January 2019 - 11:37

Ещё одно спасибо автору, первый раз читал как лыжник, второй, через несколько лет, уже как бордер.

Принцип работает в обоих вариантах.

Как раз сейчас работаю над тем, чтобы катить как можно медленнее.

Два ключа- ангуляция и нижняя разгрузка.

Вот прочитал, а все про нижнюю разгрузку. Можно подумать , в противовес  нижней разгрузки есть верхняя

Есть разгрузки вниз и вверх, в зависимости от направления движения тела , обеспечивающего эту разгрузку

Разгрузка вниз используется, как экзотика   для усиления разгрузки вверх или усиления загрузки

Для поворотов используется только разгрузка вверх. Больше ноги сгибаются -ЦМ поднимается от склона  выше. ноги сгибаются -ЦМ поднимается ниже. Но поднимается 


  • -4
    Возможен автобан! - Что это?
    Если сообщения Автора не старее 6 часовой давности набрали 5 минусов от различных Участников форума, то:
    2. Автор банится на 12 часов.Об этом он разнообразно уведомляется. Личка при этом работает, так что если что, то пишите админам.
    3. Если он второй раз за 24 часа попадает в АвтоБан то его банят на 36 часов.
    Сделано сие, для того чтобы не разрастались словесные перепалки и не культивировался троллинг.
  • Наверх

#2 ALEX3M

ALEX3M

    Лето!

  • Лыжебордеры.
  • 9008 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 20 January 2019 - 12:05

Вот прочитал, а все про нижнюю разгрузку. Можно подумать , в противовес  нижней разгрузки есть верхняя

Есть разгрузки вниз и вверх, в зависимости от направления движения тела , обеспечивающего эту разгрузку

Разгрузка вниз используется, как экзотика   для усиления разгрузки вверх или усиления загрузки

Для поворотов используется только разгрузка вверх. Больше ноги сгибаются -ЦМ поднимается от склона  выше. ноги сгибаются -ЦМ поднимается ниже. Но поднимается 

Я бы сказал, что есть диапазон разгрузки, от нижней, до верхней, в зависимости от условий, с "нулем" посредине, когда тушка просто через кант переваливается, ничего не делая. 
Так большинство "туристов" и катают.
Если непонятно, что такое нижняя, то обычно  достаточно один раз попытаться слаломную трассу проехать.
Там вверх разгружаться некогда.


  • 1

#3 AleksMit

AleksMit
  • Лыжебордеры
  • 2905 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 January 2019 - 12:13

Я бы сказал, что есть диапазон разгрузки, от нижней, до верхней, в зависимости от условий, с "нулем" посредине, когда тушка просто через кант переваливается, ничего не делая.
Так большинство "туристов" и катают.
Если непонятно, что такое нижняя, то обычно достаточно один раз попытаться слаломную трассу проехать.
Там вверх разгружаться некогда.


Вверх над склоном или над лыжами?
Интересно как тогда создать большие углы в закрытых поворотах не приподнимаясь между поворотами над склоном?
  • 0

#4 ALEX3M

ALEX3M

    Лето!

  • Лыжебордеры.
  • 9008 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 20 January 2019 - 12:21

Разгрузка вниз используется, как экзотика   для усиления разгрузки вверх или усиления загрузки

Для поворотов используется только разгрузка вверх. 

Стесняюсь спросить, Вы с Лагундри не одну аспирантуру заканчивали?


  • 0

#5 ALEX3M

ALEX3M

    Лето!

  • Лыжебордеры.
  • 9008 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 20 January 2019 - 12:52

Вверх над склоном или над лыжами?
 

Никуда, времени нет.
 

 

Интересно как тогда создать большие углы в закрытых поворотах не приподнимаясь между поворотами над склоном?

ЦТ не поднимать.
А как- надо просто посмотреть слалом.


  • -1
    Возможен автобан! - Что это?
    Если сообщения Автора не старее 6 часовой давности набрали 5 минусов от различных Участников форума, то:
    2. Автор банится на 12 часов.Об этом он разнообразно уведомляется. Личка при этом работает, так что если что, то пишите админам.
    3. Если он второй раз за 24 часа попадает в АвтоБан то его банят на 36 часов.
    Сделано сие, для того чтобы не разрастались словесные перепалки и не культивировался троллинг.
  • Наверх

#6 AleksMit

AleksMit
  • Лыжебордеры
  • 2905 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 January 2019 - 13:19

*
Популярное сообщение!

Никуда, времени нет.


ЦТ не поднимать.
А как- надо просто посмотреть слалом.

Это заблуждение:)
  • 3

#7 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 8
  • Лыжебордеры
  • 8018 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 January 2019 - 13:45

Вверх над склоном или над лыжами?
Интересно как тогда создать большие углы в закрытых поворотах не приподнимаясь между поворотами над склоном?

Есть объективные данные по расстоянию от ЦМ до поверхности склона в слаломном повороте квалифицированных лыжников. 

5c44510c7603b_101.jpg

При этом лыжник выглядит выполняющим НИЖНЮЮ разгрузку.(фигурки сверху графика)


  • 0

#8 bav53

bav53
  • Лыжебордеры
  • 1586 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 January 2019 - 13:47

Стесняюсь спросить, Вы с Лагундри не одну аспирантуру заканчивали?

 

Вы просто говорите на разных языках. У Митича верхняя разгрузка, это когда цм удаляется от поверхности склона. А у вас, похоже, это когда  с целью разгрузки предварительно отталкиваются от опоры. Если перед этим вы мели ЦМ-ом по склону, то при транзите он удалиться от склона независимо от того, какую разгрузку, в общепринятом смысле, вы используетеbiggrin.png


Сообщение отредактировал bav53: 20 January 2019 - 13:48

  • 2

#9 ALEX3M

ALEX3M

    Лето!

  • Лыжебордеры.
  • 9008 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 20 January 2019 - 14:48

Это заблуждениеicon_smile.gif

Поясните эту глубокую мысль.


  • 0

#10 AleksMit

AleksMit
  • Лыжебордеры
  • 2905 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 January 2019 - 14:57

Поясните эту глубокую мысль.

Я про то, что на графике выше
  • 0

#11 ALEX3M

ALEX3M

    Лето!

  • Лыжебордеры.
  • 9008 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 20 January 2019 - 17:32

Я про то, что на графике выше

А то неправильно в графике?

С моими ощущениями и наблюдениями сходится.


  • 0

#12 AleksMit

AleksMit
  • Лыжебордеры
  • 2905 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 January 2019 - 19:54

*
Популярное сообщение!

А то неправильно в графике?
С моими ощущениями и наблюдениями сходится.

Все как на графике. Над склоном поднимается (удаляется) цм между поворотами, к лыжам приближается :) , иногда бывает, например в фигурах, что цм движется ровно относительно склона
  • 3

#13 ALEX3M

ALEX3M

    Лето!

  • Лыжебордеры.
  • 9008 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 20 January 2019 - 19:56

Все как на графике. Над склоном поднимается (удаляется) цм между поворотами, к лыжам приближается icon_smile.gif , иногда бывает, например в фигурах, что цм движется ровно относительно склона

Так в фигурах обычно и ширина коридора никакая, и углы закантовки тоже?


  • 0

#14 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 49523 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 January 2019 - 20:04

Так в фигурах обычно и ширина коридора никакая, и углы закантовки тоже?

А если ширина "какая", да еще и углы закантовки "какие". то ЦМ тем более подымается над склоном между поворотами. Чтобы это почувствовать, достаточно пару раз слаломную трассу пройтиbiggrin.png


  • 0

#15 ALEX3M

ALEX3M

    Лето!

  • Лыжебордеры.
  • 9008 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 20 January 2019 - 20:15

 ЦМ тем более подымается над склоном между поворотами. 

Конечно, поднимается, как ни старайся опуститься,   боты не дают.

Вопрос в том, сколько времени займёт разгрузка и какое расстояние будет пройдено за это время.


  • 0

#16 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 6739 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 20 January 2019 - 20:28

не привязывайте тип разгрузки к ЦМ, привязывайте к согнутости ног.

"Верхняя" разгрузка - с разгибанием ног, между поворотами встаем в полный рост.

"нижняя" - ноги согнуты, сидим между поворотами, а точнее летим в группировке, быстро переводя ноги с одной стороны на другую, чтобы успеть вписаться в слаломную трассу и попробовать пройти ее требуемые 2 раза.


  • 0

#17 ALEX3M

ALEX3M

    Лето!

  • Лыжебордеры.
  • 9008 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 20 January 2019 - 20:42

не привязывайте тип разгрузки к ЦМ, привязывайте к согнутости ног.

"Верхняя" разгрузка - с разгибанием ног, между поворотами встаем в полный рост.

"нижняя" - ноги согнуты, сидим между поворотами, а точнее летим в группировке, быстро переводя ноги с одной стороны на другую, чтобы успеть вписаться в слаломную трассу и попробовать пройти ее требуемые 2 раза.

 

С нижней разгрузкой загрузка лыж очень мягкая, но раньше, радиус поворота больше, и дело не разгибании, а в толчке в лыжи, часто даже незаметном.

С верхней разгрузкой  загрузка лыж резче, дуга меньшего радиуса. Разгрузка достигается не приседанием, а расслаблением мышц.

Естественно , при этом ноги сгибаются.

По следам часто можно определить, каким типом разгрузки прошёл райдер.


Сообщение отредактировал ALEX3M: 20 January 2019 - 20:44

  • 0

#18 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 8
  • Лыжебордеры
  • 8018 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 January 2019 - 20:55

Стесняюсь спросить, Вы с Лагундри не одну аспирантуру заканчивали?

Степанычу не нравится эта история с "нижними и верхними" разгрузками.

Я с ним согласен.

Все это - наведение тени на плетень.

Но я на эти споры забил еще в 2012.

Степаныч - нет.


  • 0

#19 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 49523 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 January 2019 - 23:15

С нижней разгрузкой загрузка лыж очень мягкая, но раньше, радиус поворота больше, и дело не разгибании, а в толчке в лыжи, часто даже незаметном.

С верхней разгрузкой  загрузка лыж резче, дуга меньшего радиуса. Разгрузка достигается не приседанием, а расслаблением мышц.

Естественно , при этом ноги сгибаются.

По следам часто можно определить, каким типом разгрузки прошёл райдер.

 

Ты не  перепутал их, разгрузки-то?У Ревкуца по-другому

не привязывайте тип разгрузки к ЦМ, привязывайте к согнутости ног.

"Верхняя" разгрузка - с разгибанием ног, между поворотами встаем в полный рост.

"нижняя" - ноги согнуты, сидим между поворотами, а точнее летим в группировке, быстро переводя ноги с одной стороны на другую, чтобы успеть вписаться в слаломную трассу и попробовать пройти ее требуемые 2 раза.

Нижняя, верхняя разгрузка -это вообще нонсенс.  По смыслу слов это означает, что в одном случае разгружаются ноги, в другом, при верхней разгрузке, шея подвешенного человека. И непонятно, как называть разгрузку, когда ноги не разгибаются и не сгибаются

Реально существует разгрузка вниз. Это когда сгибаешь ноги, ЦМ опускается, затем давление нарастает и человек может выше прыгнуть. Иногда даже это используется в лыжах. Та разгрузка, которая между поворотами, отличается от реальной разгрузки вниз, т.к ЦМ поднимается.

Наиболее адекватные термины для этого случая:высокая и низкая разгрузки. Высокая разгрузка - ноги разгибаются, низкая-сгибаются


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 20 January 2019 - 23:17

  • 0

#20 ALEX3M

ALEX3M

    Лето!

  • Лыжебордеры.
  • 9008 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 20 January 2019 - 23:27

Ты не  перепутал их, разгрузки-то?У Ревкуца по-другому

Нижняя, верхняя разгрузка -это вообще нонсенс.  По смыслу слов это означает, что в одном случае разгружаются ноги, в другом, при верхней разгрузке, шея подвешенного человека. И непонятно, как называть разгрузку, когда ноги не разгибаются и не сгибаются

Реально существует разгрузка вниз. Это когда сгибаешь ноги, ЦМ опускается, затем давление нарастает и человек может выше прыгнуть. Иногда даже это используется в лыжах. Та разгрузка, которая между поворотами, отличается от реальной разгрузки вниз, т.к ЦМ поднимается.

Наиболее адекватные термины для этого случая:высокая и низкая разгрузки. Высокая разгрузка - ноги разгибаются, низкая-сгибаются

Есть гораздо более понятный вариант.

Проежаем бугор.

Если толкаемся на бугре, чтобы прыгнуть- верхняя.

Если приседаем, чтобы его "облизать"- нижняя.

Амплитуду движения же можно менять, а если 

Ничего не делаем -"ноль" на шкале.

Так 90% на горе и катаются.


Сообщение отредактировал ALEX3M: 20 January 2019 - 23:31

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных


    Mail.ru (1)