X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Движение Начинается с Тела


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 37900

#12981 Oлена

Oлена

    Участие в курсах Jam Session, Ski Tour Italia

    • 4
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 1539 сообщений

Отправлено 10 December 2019 - 23:28

Если вы говорите про такое положение спускаясь с горы, то это классика, и жми не жми на колено легче не станет.

При таком положении тела при спуске будет очень медленно и тяжело.

 

Однако очевидно, что автор  фото  даже не потрудился отметить, что  силы (внешние)  на данном примере радикально отличаются от тех  что действуют на тело в повороте при  спуске с горы. Пускай потрудится обьяснить разницу  и  нарисовать

стрелочки  (так горячо им любимые) в этих двух разных случаях, и определиться наконец с загрузкой внутренней. 

И видео бы, а не фото представить в студию:

поворота  среднего радиуса лучше на лыжах GS R18-21 с активной загрузкой внутренней в 2х третях дуги (последнюю треть  поворота не рассматриваем)

 

ПС. Тогда наконец то можно будет определиться - автор "за большевиков али за коммунистов" и..или  за "Интернационал"  тот самый за который Ленин был icon_wink.gif))


Сообщение отредактировал Oлена: 10 December 2019 - 23:38

  • 0

#12982 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 10 December 2019 - 23:37

Если вы говорите про такое положение спускаясь с горы, то это классика, и жми не жми на колено легче не станет.

При таком положении тела при спуске будет очень медленно и тяжело.

кубок мира весь так катает. 


  • 1

#12983 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 11865 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 10 December 2019 - 23:51

кубок мира весь так катает. 

Наверное я не те кубки мира смотрю!


  • 2

#12984 Oлена

Oлена

    Участие в курсах Jam Session, Ski Tour Italia

    • 4
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 1539 сообщений

Отправлено 10 December 2019 - 23:55

кубок мира весь так катает. 

Точно-точно  ;-) 

Кайт на пузе, трапеция на вытянутых руках  и колено внутренней рукой жмут к склону..бедолаги!


  • 2

#12985 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 11865 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 11 December 2019 - 00:07

Трапецию только нужно за плечи цеплять, может так будет более понятно движение.


  • 0

#12986 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4259 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 11 December 2019 - 00:12

Эти два авторских утверждения основаны на святой уверенности, что стоя на игле в положении равновесия, никакими собственными действиями невозможно получить реакцию опоры в горизонтальном направлении. Единственно возможная реакция опоры от иглы это вертикально вверзх. Все это, естественно полная чушь. При малейшем наклоне (или распрямлении) мы сразу эту реакцию получаем, и цм смещается в противоположном от наклона (или распрямления) направлении. После небольшего наклона мы можем вернуться в исходное положение распрямлением и наоборот. Разумеется, затратив чуть больше энергии, чтобы компенсировать потерю высоты.

Это вы такой вывод сделали почему потому что вроде симетрично складываться будем а почему. Будем складываться так что цм будет над иглой верх будет наклоняться сильней чем низ. В итоге цм не уйдет с иглы. В чем я не прав. Что заставит цм сместиться в бок. Балансировака это другая тема  про нее то же можно поговорить но пока без нее.


Сообщение отредактировал Alex_63: 11 December 2019 - 00:13

  • 0

#12987 bav53

bav53
  • Лыжебордеры
  • 2026 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 December 2019 - 00:36

Это вы такой вывод сделали почему потому что вроде симетрично складываться будем а почему. Будем складываться так что цм будет над иглой верх будет наклоняться сильней чем низ. В итоге цм не уйдет с иглы. В чем я не прав. Что заставит цм сместиться в бок. Балансировака это другая тема  про нее то же можно поговорить но пока без нее.

Два карандаша соединены шарниром. Ставите  вертикально один над другим на абсолютно гладкую поверхность в  помеченную крестиком точку. Отпускаете, они начинают складываться. Поверхность абсолютно гладкая, поэтому цм не может сдвинуться с вертикали.  Сложившись, карандаши приземляются своим цм (своей серединой) строго на крестик, т.к. при складывании нижний конец нижнего карандаша проскальзывает по поверхности в направлении складывания на половину своей длины.

Заменили абсолютно гладкую поверхность на любую поверхность с достаточным коэффициентом трения. Например на иглу. Карандаши начинают складываться, нижний конец пытается проскользнуть и согласно третьему закону Ньютона встречает сопротивление поверхности, направленное против направления складывания, которое и вызывает смещение цм по горизонтали в направлении, противоположном складыванию.


  • 0

#12988 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 11865 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 11 December 2019 - 00:36

Однако очевидно, что автор  фото  даже не потрудился отметить, что  силы (внешние)  на данном примере радикально отличаются от тех  что действуют на тело в повороте при  спуске с горы. Пускай потрудится обьяснить разницу  и  нарисовать

стрелочки  (так горячо им любимые) в этих двух разных случаях, и определиться наконец с загрузкой внутренней. 

И видео бы, а не фото представить в студию:

поворота  среднего радиуса лучше на лыжах GS R18-21 с активной загрузкой внутренней в 2х третях дуги (последнюю треть  поворота не рассматриваем)

 

ПС. Тогда наконец то можно будет определиться - автор "за большевиков али за коммунистов" и..или  за "Интернационал"  тот самый за который Ленин был icon_wink.gif))

Он же вроде не говорил про внутреннюю, что ее можно грузить!


  • 0

#12989 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 11865 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 11 December 2019 - 01:19

Есть еще один аспект движения тела, это ноги я про них умолчал

    Внешняя нога при заходе оказывается на заднике бота, как вы говорите в задней стойке, а внутренняя нога на язык бота это называется ходьба бедрами, но для шага бедра нужно подать тело по диагонали выводя его из равновесия.

 

Одним словом, каждый поворот делаем шаг вперед. 


  • 2

#12990 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 11 December 2019 - 03:27

Наверное я не те кубки мира смотрю!

компьютерные игры с кривыми моделями.


  • 1

#12991 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 11 December 2019 - 03:28

Точно-точно  icon_wink.gif

Кайт на пузе, трапеция на вытянутых руках  и колено внутренней рукой жмут к склону..бедолаги!

Кривое описание, может на стоп кадре будет понятно) 

LinD_8pEMGA.jpg

С  Бивер-Крик 2019 первая пятерка

1.JPG

2.JPG

3.JPG

4.JPG

5.JPG

6.JPG


Сообщение отредактировал Maykl: 11 December 2019 - 03:38

  • 1

#12992 Misha_Glazov

Misha_Glazov
  • Лыжебордеры
  • 2590 сообщений
  • Город:Глазов

Отправлено 11 December 2019 - 05:48

И что вы здесь видите? Она за лыжами....

И што вы гонки по крутякам обсуждаете? а если техника для всех - то на комфортном склоне изменение направления движения начинается с точки опорыblink.png


  • 1

#12993 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 16576 сообщений

Отправлено 11 December 2019 - 06:23

Кривое описание, может на стоп кадре будет понятно)
LinD_8pEMGA.jpg
С Бивер-Крик 2019 первая пятерка
1.JPG
2.JPG
3.JPG
4.JPG
5.JPG
6.JPG

Че сказать то хотел? Что разница видна невооружённым глазом - так это и так понятно.
  • 1

#12994 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 11865 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 11 December 2019 - 10:27

Че сказать то хотел? Что разница видна невооружённым глазом - так это и так понятно.

Майкл в своем стиле.


  • 0

#12995 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65329 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 December 2019 - 10:36

Майкл в своем стиле.

Ты не ответил на вопрос: если в поворот надо входить в с прямых ног, то в какой момент ты их выпрямил


  • 0

#12996 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 11865 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 11 December 2019 - 10:41

Ты не ответил на вопрос: если в поворот надо входить в с прямых ног, то в какой момент ты их выпрямил

Вроде много раз отвечал, от разности направления движения тела и лыж после транзитного перехода.


  • 2

#12997 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65329 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 December 2019 - 10:49

Вроде много раз отвечал, от разности направления движения тела и лыж после транзитного перехода.

Ты не на тот вопрос отвечал. Ты пишешь

 

Еще могу сказать что заход возможен только с прямых ног, 

Я тебя спросил в какой момент ты сделал ноги прямыми?. на твоем видео ты делаешь  вход в поворот с согнутых ног

 

5df0a12318623_Veler.jpg

Вот вход с прямых ног

5df0a14bee9c1_.jpg


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 11 December 2019 - 10:57

  • 0

#12998 Antry

Antry
  • Лыжебордеры
  • 1110 сообщений

Отправлено 11 December 2019 - 10:50

Однако очевидно, что автор  фото  даже не потрудился отметить, что  силы (внешние)  на данном примере радикально отличаются от тех  что действуют на тело в повороте при  спуске с горы. Пускай потрудится обьяснить разницу  и  нарисовать

стрелочки  (так горячо им любимые) в этих двух разных случаях, и определиться наконец с загрузкой внутренней. 

И видео бы, а не фото представить в студию:

поворота  среднего радиуса лучше на лыжах GS R18-21 с активной загрузкой внутренней в 2х третях дуги (последнюю треть  поворота не рассматриваем)

 

ПС. Тогда наконец то можно будет определиться - автор "за большевиков али за коммунистов" и..или  за "Интернационал"  тот самый за который Ленин был icon_wink.gif))

Вопрос с силами интересный, в действующих силах на кайте и при повороте с горы есть отличие, но при этом положение тела, корпуса, рук и ног у катающегося на кайте и у делающего поворот на склоне очень похожи, как по-моему очень наглядно показал Майк. Трудно отрицать сходство.

Предположим для простоты, что кайт находится совсем низко над поверхностью, т.е. сила строп , приложенная примерно в цт тела направлена ещё более горизонтально чем на рисунке. (Это не очень принципиально, но небольшое влияние этого угла есть.)

Мы имеем три реальные силы (в Ньютоновском смысле как взаимодействие между телами) - силу тяжести, силу строп и силу реакции опоры от лыж через цт. При этом сила тяжести такая же как и при спуске с горы, сила реакции опоры действует  так же как при спуске (или очень похоже). Сила строп тоже реальна, и если вы не удержите равновесие (отклонение корпуса), то она перекинет вас через лыжи и вы поедете по льду за кайтом на брюхе. Под действием этих сил человек находится в статическом равновесии - перемещается по льду прямолинейно и равномерно, поскольку равнодействующая силы тяжести и реакции опоры уравновешивают силу строп - она направлена в противоположную сторону и равна ей по величине.

При повороте на лыжах эти две силы остаются, но сила строп отсутствует. Что же они уравновешивают ? А ничего, их равнодействующая не уравновешена и равна центростремительной силе, которая равна цс ускорению, умноженному на массу и направлена вовнутрь поворота (против направления строп). Вся разница между кайтом и поворотом на лыжах заключается в том, что лыжник едет по дуге под действием неуравновешенной пары сил. Кайт наглядно показывает величину центростремительной силы, направленной приблизительно горизонтально, но на лыжах в апексе поворота она направлена немного вверх, поскольку в апексе мы немного приседаем, для полной аналогии с кайтом парашют должен был бы быть слегка подо льдом).

К чему это я клоню ? Конечно к центробежной "силе", которую как правило рисуют, изображая неподвижного лыжника как кайтиста. Вот эта центробежная "сила" и направлена как реальная сила строп, но отличие между ними есть. Сила строп - это реальная сила, она может перекинуть кайтиста через лыжи.  Центробежная "сила" - это мнимая "сила", слово "сила" здесь очень неудачное, правильнее было бы назвать "центробежная компенсация" или как-то ещё. Эта "центробежная компенсация" в принципе не может перекинуть лыжника через лыжи (наружу поворота), как многие фантазируют, хотя никогда в реальности этого не видели.

Кстати не похоже чтобы он гнул коленку рукой - зачем ? Он просто положил руку на колено, потому что её некуда деть. Едет он на одной "внешней" лыже. Для кайта очень хорошо годятся лыжи для супергиганта или классика.


  • 0

#12999 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 23027 сообщений
  • Город:BigWood 21 - 28.04.2024

Отправлено 11 December 2019 - 10:57

Вроде много раз отвечал, от разности направления движения тела и лыж после транзитного перехода.

Тут переход закончился или ещё нет?

 

m-4.jpg


  • 0

#13000 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 11865 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 11 December 2019 - 11:07

Ты не на тот вопрос отвечал. Ты пишешь

 

Я тебя спросил в какой момент ты сделал ноги прямыми?. на твоем видео ты делаешь  вход в поворот с согнутых ног

 

 

Вот вход с прямых ног

5df0a14bee9c1_.jpg

Если ты дружишь с геометрией, то здесь тоже ноги согнуты, если ты представляешь что прямые ноги это когда коленки в обратную сторону, ты ошибаешься!  


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 55

1 пользователей, 4 гостей, 0 анонимных