X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Медведев распорядился решить проблему с оформлением разрешений на работу лыжных инструкторов


Сообщений в теме: 175

#21 Борис Кальченко

Борис Кальченко
  • Лыжебордеры
  • 244 сообщений
  • Город:Кисловодск

Отправлено 12 March 2017 - 11:37

Очередные варианты по сбору оброка ищет!

В Кисловодске светофоры отключили, дабы без остановки бояре ехали! Через каждые 200-300м гаишник стоял! 


Сообщение отредактировал Борис Кальченко: 12 March 2017 - 11:52

  • 1

#22 koka

koka
  • Лыжебордеры
  • 3176 сообщений
  • Город:Королев

Отправлено 12 March 2017 - 14:56

инструкторы работают а Ротенберг не при делах! Не порядок! Я кстати слышал что за сбор грибов будут налог брать. Прямо на выходе из леса будет инспектор с весами стоять и прямо не отходя от леса счет выписывать.
  • 0

#23 Вован на HEAD

Вован на HEAD
  • Лыжебордеры
  • 3704 сообщений
  • Город:Москвабад

Отправлено 12 March 2017 - 18:59

Ровно сто лет назад - тоже с этого началось... bomb.gif


  • 1

#24 4ELOVEK

4ELOVEK
  • Лыжебордеры
  • 961 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 12 March 2017 - 20:02

Сноубордистов не тронул и на том спасибо!)))

Сообщение отредактировал 4ELOVEK: 12 March 2017 - 20:02

  • 0

#25 Shery

Shery

    чай грузинский сорт 3

  • Лыжебордеры
  • 5465 сообщений

Отправлено 12 March 2017 - 20:25

*
Популярное сообщение!

Я его просто видеть не могу....мразь. 

Ни кто не знает, как из его фондовых хором сделать реабилитационные центры для детишек, на которых то и дело все СМИ подряд деньги просят у простого, порядочного, уже почти нищего народа? Может у его начальника пора уже спросить?


  • 7

#26 кум808

кум808
  • Лыжебордеры.
  • 6665 сообщений

Отправлено 13 March 2017 - 06:03

да... в кафе "на втором Чегете" такие на стенку приклеили ! crazy.gif

58c457dad971f_LANGENaturallywarminside.j

Были у меня такие, последняя модель перед появлением поколения RS.
Вполне, жесткость 120.
  • 0

#27 кум808

кум808
  • Лыжебордеры.
  • 6665 сообщений

Отправлено 13 March 2017 - 06:04

инструкторы работают а Ротенберг не при делах! Не порядок! Я кстати слышал что за сбор грибов будут налог брать. Прямо на выходе из леса будет инспектор с весами стоять и прямо не отходя от леса счет выписывать.

Грибники ему выпишут сами:-)))
  • 0

#28 Dmitry

Dmitry
    • 3
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 811 сообщений
  • Город:MSK

Отправлено 14 March 2017 - 15:47

Этим занялись депутаты, теперь инструкторы по сноуборду называются горнолыжными инструкторами:

1). В статье 1:
а) Абзац двенадцатый Федерального Закона «Об основах туристской деятельности в Российской Федерации» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2003, № 2, ст. 167;  2004,  №  35,  ст.  3607;  2007,  №  7,   ст.   833;  2009,  №   1,   ст.   17;  2009,  №  26,  ст.  3121;  2009,  №  52,  ст.  6441;  2010,  №  32,  ст.   4298;  2011,  №  27,  ст.  3880;  2012, № 19, ст. 2281;  2015, №27, ст. 3946;  2016, №10, ст. 1323; 2016, №15, ст. 2066) после слов «инструкторов-проводников» дополнить словами «и горнолыжных инструкторов»
б) Дополнить абзацем тридцать первым следующего содержания:
Горнолыжный инструктор – профессионально подготовленное лицо, осуществляющее деятельность по обучению туристов катанию на горных лыжах и (или) сноуборде, обеспечивающее их безопасность при пользовании горнолыжными трассами.
.....
Мы конечно попросили чтобы это переформулировали.
 
  • 1

#29 4ELOVEK

4ELOVEK
  • Лыжебордеры
  • 961 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 14 March 2017 - 15:54

Этим занялись депутаты, теперь инструкторы по сноуборду называются горнолыжными инструкторами:

1). В статье 1:
а) Абзац двенадцатый Федерального Закона «Об основах туристской деятельности в Российской Федерации» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2003, № 2, ст. 167;  2004,  №  35,  ст.  3607;  2007,  №  7,   ст.   833;  2009,  №   1,   ст.   17;  2009,  №  26,  ст.  3121;  2009,  №  52,  ст.  6441;  2010,  №  32,  ст.   4298;  2011,  №  27,  ст.  3880;  2012, № 19, ст. 2281;  2015, №27, ст. 3946;  2016, №10, ст. 1323; 2016, №15, ст. 2066) после слов «инструкторов-проводников» дополнить словами «и горнолыжных инструкторов»
б) Дополнить абзацем тридцать первым следующего содержания:
Горнолыжный инструктор – профессионально подготовленное лицо, осуществляющее деятельность по обучению туристов катанию на горных лыжах и (или) сноуборде, обеспечивающее их безопасность при пользовании горнолыжными трассами.
.....
Мы конечно попросили чтобы это переформулировали.

Ну я бы не обиделся)


  • 0

#30 beda

beda
  • Лыжебордеры
  • 2911 сообщений
  • Город:москва

Отправлено 14 March 2017 - 20:44

Горнолыжный инструктор – профессионально подготовленное лицо, осуществляющее деятельность по обучению туристов катанию на горных лыжах и (или) сноуборде, обеспечивающее их безопасность при пользовании горнолыжными трассами.
.....
Мы конечно попросили чтобы это переформулировали.

Поздравляю с попаданием в правовое поле

.
 
1. УК РФ, Статья 238
Производство, хранение, перевозка либо сбыт товаров и продукции, выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности

 

Спорт дело травмоопасное..

В процессе обучения - не так руку при падении выставить, ну заднего канта на борде словить легко  и получить как вариант

вред здоровью
Легкий =  "временное нарушение функций органов и (или) систем (временная нетрудоспособность) продолжительностью до трёх недель от момента причинения травмы (до 21 дня включительно).
или что похуже
 
Таким образом так как есть "ответственное лицо" и причинённый  легкий вред здоровью по причинам... ну халатность
- не объяснил, не проверил как обучаемый усвоил что то - причин можно найти кучу
Бумажка по смыслу  "предупрежден о том что горнолыжка травмоопасная услуга" увы вне закона и есть по сути филькина грамота
 
2. Лицо в отношении которого могут возникнуть еще и иски по ГК  указано более чем четко.
 
- при работе "в белую" где зафиксировано что Иванов и Петров договорились что Васечкин их будет обучать на лыжах тогда то и за такие то деньги отправная точка при получении в этот период травмы Ивановым есть на бумаге.
 
- при работе в черную можно пойти в отказ... а именно - попросили показать да я показал и объяснил как кататься, денег не брал, услугу не оказывал. и нет и небезопасной услуги, и нет и отправной точки, так как в данном случае Иванову надо будет доказать факт того что Васечкину он отдал денег именно за услугу по обучению на горнолыжке.
 
3. Можно позавидовать конторе которая соберет инструкторов  под свою крышу 
Ответственность написана четко - виноват инструктор, финансовая если что тоже будет к виноватому в причинении вреда здоровью или как?  а вот денег заплатили отнюдь не лично инструктору. 
238 на контору =? а за что если инструктора с корочками все ... всё соблюдено...

Сообщение отредактировал beda: 14 March 2017 - 20:48

  • 0

#31 beda

beda
  • Лыжебордеры
  • 2911 сообщений
  • Город:москва

Отправлено 14 March 2017 - 20:51

Источник побора

если на этом можно в любой травме ( небезопасно же - факт медицинский) инструктора "натянуть" - страховка  на манер автогражданки

нет продукта у страховщиков так будет, правда и платить по нему страховщики могут так же " быстро и сполна"

 

 

Продолжаем... про правовое поле 

Ну выносим школы "за бугор"

 

Статья 12 УК РФ. Действие уголовного закона в отношении лиц, совершивших преступление вне пределов Российской Федерации

(УК РФ, Статья 238 есть или нет тут???)

 

...Граждане Российской Федерации и постоянно проживающие в Российской Федерации лица без гражданства, совершившие вне пределов Российской Федерации преступление против интересов, охраняемых настоящим Кодексом, подлежат уголовной ответственности в соответствии с настоящим Кодексом, если в отношении этих лиц по данному преступлению не имеется решения суда иностранного государства.

 

 

Ну не было "горнолыжного инструктора" и не было "инструктора по сноуборду" - кому мешало???

1. УК РФ, Статья 238


Сообщение отредактировал beda: 14 March 2017 - 21:05

  • 0

#32 Rugic

Rugic
  • Лыжебордеры
  • 45 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 March 2017 - 21:35

УРА ПРИДУМАЛ!!!

..С 1 января 2018 года система "ЭРА-ГЛОНАСС" станет обязательной для всех ИНСТРУКТОРОВ в России. Согласно Техническому регламенту Таможенного союза, с 1 января 2019 года все ИНСТРУКТОРЫ  И ЛЫЖЕБОРДЕРЫ на территории России должны быть оснащены системой "ЭРА-ГЛОНАСС".cheeky
  • 2

#33 Alevs

Alevs
  • Лыжебордеры
  • 1930 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 March 2017 - 22:11

б) Дополнить абзацем тридцать первым следующего содержания:

Нужно каким-то образом отделить обучение катанию от услуг - дабы не подводить эту деятельность под статью 238 УК РФ,  и тем более от образовательной деятельности - дабы избежать всякого дополнительного лицензирования (это об обучении катанию учеников, о подготовке инструкторов вопрос отдельный, к данному ФЗ не относится)
 
Об ответственности за травмы учеников. Если клиент обращается в ГЛ школу на курорте, платит ей (школе) деньги, то ответственность несет школа, а не инструктор персонально. Ответственность за безопасность горнолыжных трасс несет курорт. То есть тот абзац 31-й 
"Горнолыжный инструктор – профессионально подготовленное лицо, осуществляющее деятельность по обучению туристов катанию на горных лыжах и (или) сноуборде, обеспечивающее их безопасность при пользовании горнолыжными трассами." - нужно переформулировать Обязательно!
Наверное следует даже написать, что "Инструктор должен (обязан)  осуществлять деятельность по обучению туристов катанию на горных лыжах и (или) сноуборде, только на подготовленных горнолыжных трассах, безопасность пользования которыми обеспечивает горнолыжный курорт, комплекс, центр или другая эксплуатирующая организация."
Таким образом, то что вне трасс - отдельно, это гиды.

Сообщение отредактировал Alevs: 14 March 2017 - 22:13

  • 0

#34 alrok

alrok
  • Лыжебордеры.
  • 2390 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 March 2017 - 22:51

УРА ПРИДУМАЛ!!!

..С 1 января 2018 года система "ЭРА-ГЛОНАСС" станет обязательной для всех ИНСТРУКТОРОВ в России. Согласно Техническому регламенту Таможенного союза, с 1 января 2019 года все ИНСТРУКТОРЫ  И ЛЫЖЕБОРДЕРЫ на территории России должны быть оснащены системой "ЭРА-ГЛОНАСС".tongue_smile.png

А кнопку включения системы ЭРА-ГЛОНАСС инструктору/лыжебордеру на какое место лепить будем? На лоб? На нос? Или еще куда сзади ;-)eusa_think.gif

А микрофон/динамик куда?

А потом, как организм инструктора/лыжебордера будет вырабатывать напряжение для питания блока этой системы?

В обычных условиях блок системы ЭРА-ГЛОНАСС - принадлежность транспортного средства, которой могут воспользоваться водитель и пассажиры оного.

Если системой оснащать самого инструктора/лыжебордера, то кто будет пользователем системы? Непонятно.

А если он будет пользователем, то блок надо ставить куда? На лыжу? Может отстегнуться. На палку, шлем, перчатки? С ними катаются не все. eusa_naughty.gif

А, понял! На ботинки! Они обязательно естьу всех катающихся и случаи выпадения из ботинок крайне редки

yahoo.gif

 

А вообще, идЭя замечательная, вполне в духе наших законодателей

help.gif eusa_wall.gif


  • 0

#35 beda

beda
  • Лыжебордеры
  • 2911 сообщений
  • Город:москва

Отправлено 14 March 2017 - 23:16

 

Об ответственности за травмы учеников. Если клиент обращается в ГЛ школу на курорте, платит ей (школе) деньги, то ответственность несет школа, а не инструктор персонально. 

 

а вот и нет есть понятие регрессивного иска, кроме того инструктора что по найму на зарплате с выплатой лишних %% по сравнению с вариантом ИП?  Дороговато... а в таком случае "школа" или "курорт" является продавцом услуг " иванова - петрова - сидорова" и некачесвенную услугу оказали они, а школа как "продаван" может быть привлечена только если доказать что она неправильно и недостоверно информировала о свойствах услуги и правил пользования услугой.


  • 0

#36 beda

beda
  • Лыжебордеры
  • 2911 сообщений
  • Город:москва

Отправлено 14 March 2017 - 23:21

 

Нужно каким-то образом отделить обучение катанию от услуг - дабы не подводить эту деятельность под статью 238 УК РФ,  и тем более от образовательной деятельности - дабы избежать всякого дополнительного лицензирования (это об обучении катанию учеников, о подготовке инструкторов вопрос отдельный, к данному ФЗ не относится)

образовательная деятельность ... ну если инструкторы будут вправе выдавать по окончании курсов права на вождение горных лыж то таки да.. не всё что "обучение" является "образованием"

и отделить не получится - извините "защита прав потребителей"- либо товар либо услуга


  • 1

#37 beda

beda
  • Лыжебордеры
  • 2911 сообщений
  • Город:москва

Отправлено 14 March 2017 - 23:25

"Инструктор должен (обязан)  осуществлять деятельность по обучению туристов катанию на горных лыжах и (или) сноуборде, только на подготовленных горнолыжных трассах, безопасность пользования которыми обеспечивает горнолыжный курорт, комплекс, центр или другая эксплуатирующая организация."

Таким образом, то что вне трасс - отдельно, это гиды.

 

таким образом получим окончательный и бесповоротный пласт тех лыжебордеров которые нормально через пару кочек переехать не в состоянии - так как кому бы то ни было показать им как это делается запрещено, а на ратрачке таковых либо нет либо "это недолжным образом подготовленная трасса"и курорт её должен закрыть ...  За трассой просто друг попадает под понятие "нелицензированный черный иснтруктор" а гид по сути есть гид - то есть проводник а не инструктор обучающий азам.


  • 0

#38 Alevs

Alevs
  • Лыжебордеры
  • 1930 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 March 2017 - 00:06

таким образом получим окончательный и бесповоротный пласт тех лыжебордеров которые нормально через пару кочек переехать не в состоянии

Почитайте по ссылке в сообщении #14 (я читал без регистрации на ФБ)
Инструктора как учили, так и будут учить, таким образом никаких пластов не получим. Я просто внес предложение для исключения из статьи ФЗ формулировки "Горнолыжный инструктор –  лицо,  обеспечивающее ... безопасность туристов при пользовании горнолыжными трассами."
Предложения по работе горных(горнолыжных) гидов для внесению в данный закон, насколько я понял рассматриваются в другом месте.

 

а вот и нет есть понятие регрессивного иска...

 

и отделить не получится -...

Я ж не для того чтобы спорить, и слушать что "вот и нет" и  "не получится"

Надо попробовать так сформулировать поправки в закон, чтобы получилось отделить некий специфический  вид туристической деятельности - обучение катанию от услуг. Ну, и по возможности расписать разделение ответственности между инструктором и школой.


  • 1

#39 Вован на HEAD

Вован на HEAD
  • Лыжебордеры
  • 3704 сообщений
  • Город:Москвабад

Отправлено 15 March 2017 - 00:07

... получим окончательный и бесповоротный пласт тех лыжебордеров, которые нормально через пару кочек переехать не в состоянии ...

 

И сейчас таких 90% на "настоящих курортах" - типа Сорочан crazy.gif... или Майрхофена  


  • 0

#40 beda

beda
  • Лыжебордеры
  • 2911 сообщений
  • Город:москва

Отправлено 15 March 2017 - 00:51

 

Я ж не для того чтобы спорить, и слушать что "вот и нет" и  "не получится"

Надо попробовать так сформулировать поправки в закон, чтобы получилось отделить некий специфический  вид туристической деятельности - обучение катанию от услуг. Ну, и по возможности расписать разделение ответственности между инструктором и школой.

 

а вот интересно вы кем себя мыслите - тем человеком который пашет на склоне или тем кто как то имеет что то от деятельности школы? Ну или дело вывернется к СРО - там тоже люди сидят и бабки стригут?    Я за себя скажу, что инструкторскими деньгами не живу не питаюсь и  не собираюсь но вариант что меня повяжут согласно закону что я кому то из своих дал пару советов на склоне меня не радует.  Так же не думаю что будет радовать инструкторов которые работают на склоне доп ответственность согласно нашему во многом уродливому законодательству, доп чиновники и должностные лица которые будут кормиться с зарабатываемых ими денег.       Так нужен ли этот закон вообще и кому?... Вот кому нужен тот и напишет в него всё что ему надо, а исполнение законов у нас может быть необязательно, выборочно или частично - например "инструктор должен" - ОК, "инструктору должны" = фиг тебе, не доволен иди в самый справедливый суд.   Так кому нужен закон? и стоит ли его продвигать или хоть как то принимать участие в разработке того что с вероятностью на 90% не станет полезным?


  • 0



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных