X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Верхняя и нижняя-вертикальная работа что это такое?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 850

#41 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65039 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 April 2019 - 22:35

"зы. ... для "чистоты" рассуждений всё-таки надо учитывать, что при езде на лыжах уже имеется некоторая скорость, которая позволяет из прямого спуска таки сделать разгрузку лыж только сгибанием ног.... Резко подтянув колени к груди даже перемахнуть через невысокое припятствие."
 

Здесь пара неточностей.

1 Ты можешь ехать по кругу и сгибать ноги до опупения. Ничто ты не перепрыгнешь, а просто сядешь на лыжи

2."Перепрыгнуть", сгибая ноги можно  если траектории  цМ и лыж начинают пересекаться. А пересечение приводит к импульсу вверх

Благодаря этому импульсу вверх можно согнуть ноги и не сесть на лыжи

Возвращаемся к сообщению https://forum.ski.ru...=2#entry2964075biggrin.png

Если речь идет о прямом спуске, то "перемахивание" делается тоже  только один раз. Просто попробуй дома сделать это на полу. А лучше перед этим на мягком диване


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 12 April 2019 - 22:39

  • 0

#42 AntonA

AntonA
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 10515 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 12 April 2019 - 22:43

лучше на лестнице.


  • 0

#43 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 16787 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 12 April 2019 - 22:44

лучше на лестнице.

Еще лучше на батутах.


  • 0

#44 skiernik

skiernik

    репутация=0K=-273.15 °C=-459.67 °F

  • Лыжебордеры
  • 12384 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 12 April 2019 - 23:13

Здесь пара неточностей.
1 Ты можешь ехать по кругу и сгибать ноги до опупения. Ничто ты не перепрыгнешь, а просто сядешь на лыжи
2."Перепрыгнуть", сгибая ноги можно если траектории цМ и лыж начинают пересекаться. А пересечение приводит к импульсу вверх
Благодаря этому импульсу вверх можно согнуть ноги и не сесть на лыжи
....

....Как то уже поднадоело маленько...
Почему ты решил, что "по кругу" , а не в прямом спуске глиссером?

Если я еду в "бездонном пухляке" или на узких лыжах по мягкой целине (ты наверное забыл катаясь по "бетону", но такое иногда случается), то там даже точки опоры для разгрузки разгибанием нет как таковой. И только сгибая ноги, подтягивая их к груди, удаётся сформировать под лыжами снежную "подушку"-бугор, который и даст импульс вверх, после чего следует перекантовка, если можно так сказать, точнее наверное -перекладка в следующий поворот, и тд.тд. -нырок-всплытие... активное сгибание ног, и плавное, дозированное их разгибание, что бы не разрушить эту подушку-опору.
Вот такая вот ... "вертикальная работа" :yahoo:

В п.2 др. словами, но ты же это имел в виду? Перепрыгнуть сгибанием таки можно?

Сообщение отредактировал skiernik: 12 April 2019 - 23:28

  • 1

#45 skiernik

skiernik

    репутация=0K=-273.15 °C=-459.67 °F

  • Лыжебордеры
  • 12384 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 12 April 2019 - 23:17

лучше на лестнице.

Ага, на шведской... Спасибо, и вам того же! :biggrin: :wink2:
  • 0

#46 AntonA

AntonA
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 10515 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 12 April 2019 - 23:19

....Как то уже поднадоело маленько...
Почему ты решил, что "по кругу" , а не в прямом спуске глиссером?

Если я еду в "бездонном пухляке" или на узких лыжах по мягкой целине (ты наверное забыл катаясь по "бетону", но такое иногда случается), то там даже точки опоры для разгрузки разгибанием нет как таковой. И только сгибая ноги, подтягивая их к груди, удаётся сформировать под лыжами снежную "подушку"-бугор, который и даст импульс вверх, после чего следует перекантовка, если можно так сказать, точнее наверное -перекладка в следующий поворот, и тд.тд. -нырок-всплытие... активное сгибание ног, и плавное, дозированное их разгибание, что бы не разрушить эту подушку-опору.
Вот такая вот ... "вертикальная работа" yahoo.gif

Да это просто терминологический спор. Всем, кто ездит на лыжах понятно, что разгрузка вверх и вниз суть разные технические приемы, это дано любому лыжнику в ощущениях и абсолютно пофик что там идет вверх, что вниз. Можно было назвать красной разгрузкой и синей и до хрипоты спорить, что там нет ничего синего, а на самом деле все зеленое.

 

Есть электрический заряд - он положительный и отрицательный, но чего в нем положительного? можно 100500 страниц спорить. Есть странные, очаровательные, прелестные кварки... что в них очаровательного? Да просто так назвали. А спорить очаровательный он или нет опять же можно 100500 страниц.


Сообщение отредактировал AntonA: 12 April 2019 - 23:20

  • 1

#47 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65039 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 April 2019 - 23:29

....Как то уже поднадоело маленько...
Почему ты решил, что "по кругу" , а не в прямом спуске глиссером?

Если я еду в "бездонном пухляке" или на узких лыжах по мягкой целине (ты наверное забыл катаясь по "бетону", но такое иногда случается), то там даже точки опоры для разгрузки разгибанием нет как таковой. И только сгибая ноги, подтягивая их к груди, удаётся сформировать под лыжами снежную "подушку"-бугор, который и даст импульс вверх, после чего следует перекантовка, если можно так сказать, точнее наверное -перекладка в следующий поворот, и тд.тд. -нырок-всплытие... активное сгибание ног, и плавное, дозированное их разгибание, что бы не разрушить эту подушку-опору.
Вот такая вот ... "вертикальная работа" yahoo.gif

Ты можешь заехать дугой вверх по склону? Можешь Никакая подушка, которая дает импульс вверх при этом не формируется, хоть обсгибайся. Если ты не изменил угол наклона тела, а просто сгибаешь ноги, то так по дуге и поедешь и никуда не перекантуешься. Сначала импульс вверх формируется, потом сгибание для перекантовки, а не наоборот  

Просто в пухляке этот импульс вверх слабый из-за низкой плотности  снега

Кстати, вот вопрос  .

Если при смене поворотов ты сгибаешь ноги, т.е делаешь разгрузку"вниз", один раз сильнее. другой раз слабее сгибаешь ноги, то в  каком случае разгруженное состояние длится дольше, т.е разгружаешься сильнее


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 12 April 2019 - 23:42

  • 0

#48 skiernik

skiernik

    репутация=0K=-273.15 °C=-459.67 °F

  • Лыжебордеры
  • 12384 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 12 April 2019 - 23:42

Да это просто терминологический спор. Всем, кто ездит на лыжах понятно, что разгрузка вверх и вниз суть разные технические приемы, это дано любому лыжнику в ощущениях и абсолютно пофик что там идет вверх, что вниз. Можно было назвать красной разгрузкой и синей и до хрипоты спорить, что там нет ничего синего, а на самом деле все зеленое.

Есть электрический заряд - он положительный и отрицательный, но чего в нем положительного? можно 100500 страниц спорить. Есть странные, очаровательные, прелестные кварки... что в них очаровательного? Да просто так назвали. А спорить очаровательный он или нет опять же можно 100500 страниц.

Ну, да! Противоречия по сути нет.
Но таки глыжи.... это одна из любимых тем для всех нас ... иногда и вот так, терминологически "поспорить" нормально :)

Предлагаю в следующий раз обсудить.... то же, одну из любимых... Тему сисек :yahoo:
Митичь, ты в теме? :wink2:
  • 0

#49 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65039 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 April 2019 - 23:50

Ну, да! Противоречия по сути нет.
Но таки глыжи.... это одна из любимых тем для всех нас ... иногда и вот так, терминологически "поспорить" нормально icon_smile.gif

Это так кажется, что противоречий нет

Стоит трасса. оптимальная точка загрузки находится  на расстоянии 3м от следующей вешки

Едут два лыжника один медленнее, другой быстрее. Оба  делают "разгрузку вниз"

Кто из них должен сильней согнуть ноги и почему ? И что будет если согнет ноги совсем медленно едущий?


  • 0

#50 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65039 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 April 2019 - 23:53

Предлагаю в следующий раз обсудить.... то же, одну из любимых... Тему сисек yahoo.gif
Митичь, ты в теме? wink.png

Боюсь, здесь вы вообще не сможете быть со мной на равныхbiggrin.png

Меня со второго класса эта тема интересовалаbiggrin.png


  • 1

#51 skiernik

skiernik

    репутация=0K=-273.15 °C=-459.67 °F

  • Лыжебордеры
  • 12384 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 13 April 2019 - 00:06

Ты можешь заехать дугой вверх по склону? Можешь Никакая подушка, которая дает импульс вверх при этом не формируется, хоть обсгибайся. Если ты не изменил угол наклона тела, а просто сгибаешь ноги, то так по дуге и поедешь и никуда не перекантуешься. Сначала импульс вверх формируется, потом сгибание для перекантовки, а не наоборот
Просто в пухляке этот импульс вверх слабый из-за низкой плотности снега

Кстати, вот вопрос .
Если при смене поворотов ты сгибаешь ноги, т.е делаешь разгрузку"вниз", один раз сильнее. другой раз слабее сгибаешь ноги, то в каком случае разгруженное состояние длится дольше, т.е разгружаешься сильнее

Дык, я так и сказал, вроде ж однозначно понимается..
Нет, Митич, в целине это не "разгрузка вниз", а именно сгибание ног для формирования опоры под лыжами, от которой идёт "разгрузка вверх", выталкивающий импульс и после перекладка в следующий поворот. Там какая опора получится, такая с неё и разгрузка. Чем выше скорость движения тем больше динамика формирования опоры... но и риск разрушить её при слишком активной "разгрузке" выше. А так, ноги сами отрабатывают почти на рефлексе, часто даже быстрее, чем "верхний компьютер" соображает ...субъективно, конечно.
  • 0

#52 skiernik

skiernik

    репутация=0K=-273.15 °C=-459.67 °F

  • Лыжебордеры
  • 12384 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 13 April 2019 - 00:12

Это так кажется, что противоречий нет
Стоит трасса. оптимальная точка загрузки находится на расстоянии 3м от следующей вешки
Едут два лыжника один медленнее, другой быстрее. Оба делают "разгрузку вниз"
Кто из них должен сильней согнуть ноги и почему ? И что будет если согнет ноги совсем медленно едущий?

Митич, противоречий "ПО СУТИ" нет ;) а в остальном договоримся :)

Сообщение отредактировал skiernik: 13 April 2019 - 00:33

  • 0

#53 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65039 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 April 2019 - 00:16

Дык, я так и сказал, вроде ж однозначно понимается..
Нет, Митич, в целине это не "разгрузка вниз", а именно сгибание ног для формирования опоры под лыжами, от которой идёт "разгрузка вверх", выталкивающий импульс и после перекладка в следующий поворот. Т

Ну, правильно. Именно это я и говорю. Никакой разгрузки вниз нет Ни в пухляке, ни на вельвете

Что там и в каком месте  формирует опору, давай, не будем обсуждать, ОК?


  • 1

#54 skiernik

skiernik

    репутация=0K=-273.15 °C=-459.67 °F

  • Лыжебордеры
  • 12384 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 13 April 2019 - 00:23

Боюсь, здесь вы вообще не сможете быть со мной на равныхbiggrin.png
Меня со второго класса эта тема интересовалаbiggrin.png

Ха! Со второго.... Я в детском саду уже жениться хотел.. (её родители были против) .... Но у тебя общий "стаж" (по годам и наверное соотв. по романтическим событиям)значительно больше моего, так что, вынужден признать ;)
  • 0

#55 skiernik

skiernik

    репутация=0K=-273.15 °C=-459.67 °F

  • Лыжебордеры
  • 12384 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 13 April 2019 - 00:30

Ну, правильно. Именно это я и говорю. Никакой разгрузки вниз нет Ни в пухляке, ни на вельвете
Что там и в каком месте формирует опору, давай, не будем обсуждать, ОК?

Ну! Тогда... За вертикальную работу! :drinks:

... Ну! Вторую за Дам! :drinks: :biggrin:
  • 0

#56 Sandwich

Sandwich
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1749 сообщений

Отправлено 14 April 2019 - 14:27

Да это просто терминологический спор. Всем, кто ездит на лыжах понятно, что разгрузка вверх и вниз суть разные технические приемы, это дано любому лыжнику в ощущениях и абсолютно пофик что там идет вверх, что вниз. Можно было назвать красной разгрузкой и синей и до хрипоты спорить, что там нет ничего синего, а на самом деле все зеленое.

 

Есть электрический заряд - он положительный и отрицательный, но чего в нем положительного? можно 100500 страниц спорить. Есть странные, очаровательные, прелестные кварки... что в них очаровательного? Да просто так назвали. А спорить очаровательный он или нет опять же можно 100500 страниц.

   Эти названия основаны на принципах перемещения ЦМ относительно центра площади опоры. Если расстояние от ЦМ до центра площади опоры  при разгрузке увеличивается, то это разгрузка вверх (up unloading). Если уменьшается, то это разгрузка вниз (down unloading).   Кстати,  не нужно приравнивать разгрузку к вертикальной работе. ВР - это один из возможных способов разгрузки


Сообщение отредактировал Sandwich: 15 April 2019 - 08:27

  • 1

#57 Лагундри

Лагундри

    http//vk.com/lagundri

  • Лыжебордер.
  • 3577 сообщений
  • Город:Медан...Суматра...

Отправлено 14 April 2019 - 17:34

Вообщем, много рыбешки(горнопляжники)
мелкой и крупной, уже попалось в мои сети. Ладно, придется рассказать что на самом деле творится, касательно :правильной "ВЕРТИКАЛЬНОЙ РАБОТЫ"
Горнопляжнички, не внимательно читают мои тексты:буду повторять как попугай:Существует только 1(одна)Единственная "Вертикальная работа", которая выполняется после первой фазы катания~загрузки лыжи(одной). Происходит резкий выброс тела~вверх и...ВСЕ!!! Все остальное, про нижнюю и верхнюю разгрузки и так далее, ни что иное как :чушь собачья, лужа на асфальте, мираж в пустыне...
Смотрите NBA, момент броска по кольцу, прыжок("взлет") в волейболе и...Вертикальльная работа в горных лыжах~идентична или девочка идет по улице и подпрыгивает~это то же самое, что делают:Зайлер, Килли, Шнайдер, Компаньоне, Карбон, Майсницер, Вонн, Миттермаер, Миллер и учтите:в слаломе, гиганте, супере и десенте-Вертикальная работа=Идентична и не не забывайте про любителей и профи в свободном катании~все тоже самое

Сообщение отредактировал Лагундри: 14 April 2019 - 17:51

  • -6
    Возможен автобан! - Что это?
    Если сообщения Автора не старее 6 часовой давности набрали 5 минусов от различных Участников форума, то:
    2. Автор банится на 12 часов.Об этом он разнообразно уведомляется. Личка при этом работает, так что если что, то пишите админам.
    3. Если он второй раз за 24 часа попадает в АвтоБан то его банят на 36 часов.
    Сделано сие, для того чтобы не разрастались словесные перепалки и не культивировался троллинг.
  • Наверх

#58 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 16787 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 14 April 2019 - 17:46

Вообщем, много рыбешки(горнопляжники)
мелкой и крупной, уже попалось в мои сети. Ладно, придется рассказать что на самом деле творится, касательно :правильной "ВЕРТИКАЛЬНОЙ РАБОТЫ"
Горнопляжнички, не внимательно читают мои тексты:буду повторять как попугай:Существует только 1(одна)Единственная "Вертикальная работа", которая выполняется после первой фазы катания~загрузки лыжи(одной). Происходит резкий выброс тела~вверх и...ВСЕ!!! Все остальное, про нижнюю и верхнюю разгрузки и так далее, ни что иное как :чушь собачья, лужа на асфальте, мираж в пустыне

Пора завязывать с грибами и браться за учебники, пока не поздно.


  • 0

#59 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65039 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 April 2019 - 18:28

   Эти названия основаны на принципах перемещения ЦМ относительно центра площади опоры. Если расстояние от ЦМ до центра площади опоры  при разгрузке увеличивается, то это разгрузка вверх (uploading). Если уменьшается, то это разгрузка вниз (downloading).   Кстати,  не нужно приравнивать разгрузку к вертикальной работе. ВР - это один из возможных способов разгрузки

Ага, особенно если учесть, что "loading" это ЗАГРУЗКАbiggrin.png


  • 1

#60 Лагундри

Лагундри

    http//vk.com/lagundri

  • Лыжебордер.
  • 3577 сообщений
  • Город:Медан...Суматра...

Отправлено 14 April 2019 - 18:31

Ага, особенно если учесть, что "loading" это ЗАГРУЗКАbiggrin.png

Слушай, Костелич, плиз, выложи свой тот или другой прокат, в этой теме~пусть чайнички обзавидуются, твоей ШИКАРНОЙ "Вертикальной работе"...
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных