X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Внутренняя лыжа или внешняя? Элитный ГС поворот в цифрах и инструкторские мифы


Сообщений в теме: 77

#61 skibars22

skibars22
    • 2
    • 5
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 15059 сообщений
  • Город:ЕКБ

Отправлено 14 June 2019 - 12:50

Момент загрузки внутренней лыжи - это уже тип спорт-не спорт. Уроки Шифрин есть на скорость загрузки внутренней лыжи, что по графику видно. Я сам стал эти упражнения делать и людям давать, так оказалось очень полезно и поворот оживился. У меня ещё со спорта осталось в крови - поворот обязан оканчиваться ускорением. С этим и живу. 


  • 1

#62 nick5t5

nick5t5
    • 1
    • 3
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 7945 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 June 2019 - 13:06

Мое СУГУБО ЛИНЧНОЕ мнение и видение. Начинаю поворот на старой внешней, постпенно перенося вес тела на новую внешнюю. На ЛПС внешняязагружена максимально, внутренняя лишь режет склон. От ЛПС до окончания поворота на внешней лыже. 
Но могу и ошибаться.

Все-таки в длинном повороте внешнюю не стоит перегружать, так как это увеличивает риск ее срыва.

Обрати внимание - на этих графиках видно, что при максимальной нагрузке в повороте внешняя грузится больше, но на внутренней нагрузка порядка веса спортсмена в покое. То есть внутренняя объективно загружена достаточно сильно. Но субъективно это может восприниматься совсем иначе.

 

Короткий поворот имеет другую динамику. Активная дуга длится около 0.4с.

КМК нет особенно времени на перенос веса. Любое значимое движение требует минимум порядка 0.2с на его реализацию.

Время начала движения спринтера мирового уровня  занимает больше 0.1с с того момента, когда он услышал стартовый выстрел. А со стартовых колодок он полностью уходит больше чем через 0.4с после выстрела.


  • 1

#63 walentin

walentin
  • Лыжебордеры.
  • 11443 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 14 June 2019 - 15:58

Обыкновенные исследователи - норвежская группа.

Исследовали они технику своих молодых горнолыжников из молодежной сборной Норвегии.

На тот момент норвежская школа подготовки молодых лыжников была одной из лучших в мире.

Все это следует из статистики, которую можно посмотреть на сайте ФИС.

 

 

В том числе два норвежца, которые впоследствии стали бронзовыми призерами ОИ 2018г.

 

 

 В командных соревнованиях по параллельке

 

 

 

 

Чтобы посчитать российских слаломистов с ФИС меньше 13 хватит кмк и 3 пальцев.

Данные опубликованы в ряде научных статей,которые имеются в свободном доступе в сети.

Сегодняшние 13 ФИС не соответствуют тем же самым очкам 13-летней давности. Константа поменялась. 


Сообщение отредактировал walentin: 14 June 2019 - 16:00

  • 1

#64 nick5t5

nick5t5
    • 1
    • 3
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 7945 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 June 2019 - 16:24

 В командных соревнованиях по параллельке

 

А наши там какое место заняли?

Подскажи.


  • 0

#65 nick5t5

nick5t5
    • 1
    • 3
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 7945 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 June 2019 - 16:25

 Сегодняшние 13 ФИС не соответствуют тем же самым очкам 13-летней давности. Константа поменялась. 

И что? В какую сторону поменялась?

5d03a5231fd12_.jpg

Смотри-ка, наша взрослая первая 6  вполне могла тогда с этой норвежской молодежью 17-20 летней потягаться. Правда не все, но первый вполне мог.

 

5d03a703e42a7_2.jpg

 

Против норвежской взрослой первой 6 у наших шансов не было

 

5d03a7a0adea0_1.jpg

 

Или там на сайте ФИС с коэффициентом напутали?


  • 1

#66 nick5t5

nick5t5
    • 1
    • 3
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 7945 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 June 2019 - 17:41

Посмотрел нынешнее состояние - и у наших взрослых и у норвежской молодежи 17-20лет все улучшилось.

Наши даже очень прибавили и молодняк норвежский победят

5d03b1c60b19c_22.jpg

 

5d03b1de71654_21.jpg

 

А вот со взрослыми норвежцами у наши - похуже шансы

5d03b508c03a7_23.jpg


  • 1

#67 walentin

walentin
  • Лыжебордеры.
  • 11443 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 14 June 2019 - 17:45

И что? В какую сторону поменялась?

 

Или там на сайте ФИС с коэффициентом напутали?

Поищи формулу расчёта ФИС-пунктов. Иначе разговор беспредметный. Там есть фактор F, он разный для разных дисциплин. То есть, для понимания, цена секунды отставания от лидера, измеренная в фис-пунктах разная. Так вот этот фактор F менялся с 2005 года


  • 1

#68 walentin

walentin
  • Лыжебордеры.
  • 11443 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 14 June 2019 - 17:48

А наши там какое место заняли?

Подскажи.

Зачем??))) Я тебе лучше подскажу что такое командные соревнования

5d03b350b8ea0_Screenshot_5.png

 

Видишь, Нордботен даже на старт не выходил в борьбе за это третье место. Но медальку олимийскую получил wink.png


  • 1

#69 nick5t5

nick5t5
    • 1
    • 3
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 7945 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 June 2019 - 17:56

Зачем??))) Я тебе лучше подскажу что такое командные соревнования

5d03b350b8ea0_Screenshot_5.png

 

Видишь, Нордботен даже на старт не выходил в борьбе за это третье место. Но медальку олимийскую получил wink.png

Наши то где?

Хотя я догадался где.


  • 0

#70 nick5t5

nick5t5
    • 1
    • 3
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 7945 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 June 2019 - 18:05

Поищи формулу расчёта ФИС-пунктов. Иначе разговор беспредметный. Там есть фактор F, он разный для разных дисциплин. То есть, для понимания, цена секунды отставания от лидера, измеренная в фис-пунктах разная. Так вот этот фактор F менялся с 2005 года

К чему мне эта формула?

Все и так ясно.

Исследования - релевантные.

Лыжники- участники, хоть и молодежь, но были из элиты - не хуже первой сборной РФ на то время.

Норвежцы как были среди лидеров - там и остались.

Их  молодежь осталась на том же уровне.

Наши тоже там и остались.


  • 0

#71 walentin

walentin
  • Лыжебордеры.
  • 11443 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 14 June 2019 - 18:10

Наши то где?

Хотя я догадался где.

На почётном 9-м месте)) Вместе со словенами, словаками и канадцами))


  • 0

#72 MrAlexZ

MrAlexZ
  • Лыжебордеры
  • 1450 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 June 2019 - 18:57

Может это в профиле выложить?

Не знаю как прикреплять там.

Пока прикреплю здесь.

А ПДФа с Measurements of forces and torques at the skis-binding interface using a new embedded dynamometer. у вас случайно нет.
 


  • 0

#73 nick5t5

nick5t5
    • 1
    • 3
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 7945 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 June 2019 - 19:21

 

А ПДФа с Measurements of forces and torques at the skis-binding interface using a new embedded dynamometer. у вас случайно нет.
 

 

Есть.

Там целая диссертация по совокупности работ - несколько статей.

Нужно поискать отдельную статью.

Если не найду, то выложу эту диссертацию.


  • 0

#74 MrAlexZ

MrAlexZ
  • Лыжебордеры
  • 1450 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 June 2019 - 19:26

Есть.

Там целая диссертация по совокупности работ - несколько статей.

Нужно поискать отдельную статью.

Если не найду, то выложу эту диссертацию.

Заранее спасибо.


  • 0

#75 raram

raram
  • Пользователи
  • 3 сообщений

Отправлено 18 June 2019 - 01:02

Исследования солидные.


  • 0

#76 nick5t5

nick5t5
    • 1
    • 3
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 7945 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 June 2019 - 16:58

Заранее спасибо.

Статью отдельно не нашел, поэтому прикрепляю диссертацию в 180 страниц, в которую входит и эта статья - она  там самая крайняя стр 147-158.

 

Для специалистов - В статью топика добавил параметры трассы из указанной статьи

 

Каждый лыжник выполнил три проезда по трассе, состоящей и 6 ворот, расстояние между воротами 24м, горизонтальный развод ворот - 9м, угол уклона склона около 22 градусов. Первые три поворота лыжники увеличивали и стабилизировали свою скорость, измерения проводились во время 4 и 5 поворотов.

 

 

 и данные по моментам, действующим на лыжника.

 

Параметров лыж я в статье не нашел.

Если найдешь, то дай знать.

Прикрепленные файлы


  • 1

#77 P. Richard

P. Richard
    • 5
  • Главные администраторы
  • 4272 сообщений

Отправлено 20 June 2019 - 08:20

Антон Кастюрин - для переписки с конкретным человеком используй личку, но даже там правила нарушать нельзя. Правила тут: https://forum.ski.ru...tion=boardrules

 

Несколько сообщений скрыто.


  • 0

#78 A_J

A_J
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 227 сообщений
  • Город:Isola 2000, France

Отправлено 26 June 2019 - 16:16

Спасибо за ваши переводы. Хорошо, что хоть кто-то пытается донести научную и обьективную информацию до широкого круга лыжников.
  • 0



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных