X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Долгосрочные перспективы России в Кубке Мира


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 579

#321 Roky

Roky
  • Лыжебордеры
  • 297 сообщений

Отправлено 06 November 2022 - 13:47

Реклама - двигатель прогресса. Да хоть Мурзилка, хотя есть и сугубо мужской Men, s Health. Сарафанное радио - более, чем достаточно в случае с Сергеем. Результаты его учеников ( еще с тех времен как он работал в интернате Тягачева и по сию пору) - лучшее доказательсьво его состоятельности в качестве профи тренера.
А судя по твоим комментариям Roky, тебе кроме стакана желчи и рекламировать нечего.

Мое мнение может не совпадать с мнением "редакции" но на мой взгляд своими постами Вы оказываете Сергею "медвежью услугу" Сарафанное радио оно ведь с двусторонним движением. Что касается спорта и последующей работы тренером  этого человека, я знаком, горнолыжный мир тесен. На этом для себя эту тему закрываю. Всем Добра


Сообщение отредактировал Roky: 06 November 2022 - 16:11

  • 0

#322 Toha13

Toha13
    • 9
    • 3
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 2057 сообщений
  • Город:Уфа

Отправлено 06 November 2022 - 15:17

А вот в Чечне и Дагестане пацаны повально в борьбу и единоборства идут!

И результаты на самом высоком уровне налицо!

Но почему-то я сильно не уверен, что региональные власти сильно спонсируют эти секции.

Дык может не только в деньгах дело?

Ну с борьбой нельзя сравнивать. Там достаточно одного зала с ковром и тренажёрами. Ну там бассейн, это всегда и всем доступно. Ну максимум выезды в высокогорье для тренировок на высоте. И на Кавказе, конечно, это не проблема. Там до гор можно вообще пешком дойти, а для тренировок не нужно тащить с собой кучу шмоток и покупать дорогой скипасс. Так что, по факту у них всё есть, что только можно представить, в плане технического оснащения, материальной базы. Дальше - традиции, физика на генетическом уровне и так далее. Ну и, я сильно уверен, что со спонсированием секций проблем никаких нет. Я не интересуюсь борьбой и вообще не в теме. Это прям не моё. Но, уверен, один только президент Чечни содержит как минимум одну секцию. И раз уж это Его секция, то там должно быть всё шикарно. Плюс вопрос снаряги совсем по-другому стоит. Борцу надо просто одежду и кроссовки. Ну ладно, пусть ещё две пары кроссовок для разного вида тренировок. Хорошо, ещё 3 пары кроссовок, итого всего 4. Пусть каждые стоят на сегодняшний день даже 20 тысяч рублей, итого 80К, ну пусть для ровного счёта будет 100 тысяч рублей на кроссовки. Пусть они все изнашиваются в среднем за полгода. Итого на кроссовки нам надо 200 тысяч в год. Ну спортивный костюм, думаю, годик то точно проживёт. Пусть он стоит ну даже 30 тысяч. Ну и всякие носки, майки, наколенники и так далее, не знаю, что там они ещё используют. Пусть будет... да давайте добьём до 300 тысяч в год. Считать снарягу, которая нужна горнолыжнику юниору, думаю, даже смысла нет. Там только минимальный набор из двух пар лыж на одну дисциплину стоит 300 тысяч. Вот в том числе поэтому идут в борьбу. Помимо традиций, это очень доступно. Фактически, на первых порах достаточно просто одних кроссовок, футболки и шорт. И уже можно нормально заниматься. Грубо говоря, с улицы пришёл и сразу можешь начинать тренироваться. Даже покупать ничего специально не надо или в аренду брать.

Про перспективы горнолыжного спорта России надо сказать, раз уж зашёл в тему. Я могу много рассуждать на эту тему. Она глобальная, потому что касается вообще спорта в России и его развития (его нет). Короче, если меня понесёт, то это будет сильно много букв. Так что буду краток. В плане горнолыжного спорта у России перспектив нет и не было никогда, и не будет. Аминь


  • 0

#323 Toha13

Toha13
    • 9
    • 3
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 2057 сообщений
  • Город:Уфа

Отправлено 06 November 2022 - 18:49

*
Популярное сообщение!

Школа есть. Просто система подготовки в спорте высших достижений требует иного подхода нежели в детском спорте.

Иными словами: нет колледжа и университета.

Вооот. Сто раз говорено, а воз и ныне там. Если я правильно понял, о чём речь. Вообще, я считаю, что и школьное обучение должно  проходить в спортивных интернатах, чтобы у детей был нормальный график, когда учёба гормонирует со спортом. Ну и должны быть центры подготовки, где работает система и в плане средне-специального и высшего образования тоже. Это ещё имеет отношение к вопросу о том, почему когда в мире спорт только начинается, у нас он уже заканчивается. Потому что после школы спортсмены уходят обустраивать свою жизнь, в большой степени с подачи родителей. А родители не видят перспектив в спорте, для них это хобби на время учёбы в школе. Вот мне один родитель сказал - Ну вот выиграет она даже чемпионат мира в свои 25 лет, а дальше чё? Имеется ввиду, что спорт высоких достижений, скорее всего, всё равно закончится в относительно молодом возрасте. Ну не в 25, так в 30. И у тебя к этому времени ни образования, ни профессии. Ну и родители видят разруху в спорте, знают зарплату тренеров, в том числе, заслуженных. Всё перед глазами. И в тот момент, когда другие к 30 годам будут как минимум с одним высшим образованием, с опытом работы, возможно, с квартирой, машиной, семьёй, ты будешь только лишь с медалями. Потому что на остальное не хватало времени и сил. Бывает, конечно, по-разному, но родителям и, в некоторых случаях, спортсменам это видится так. Может быть, и правильно видится. Не стану выносить однозначный вердикт. И ладно ещё, если ты умудрился навыигрывать всяких кубков мира, чемпионатов мира и, в идеале, ещё и ОИ, заработать пару хрустальных глобусов. Там есть ещё шансы устроиться в жизни. А если всё гораздо скромнее? Ну если родителей девочки ещё можно убедить в том, что девочкам достаточно просто удачно выйти замуж и заниматься семьёй, то с пацанами как бы сложнее.

Отсюда вытекает огромная проблема - тренеры гонят детей к результату, стараясь добиться чего-то на мире до окончания школы. А это значит, что мы рискуем так задолбать детей, что к моменту окончания школы, когда наоборот должен начинаться серьёзный спорт, ребёнок скажет - Вот я выиграл первенство мира, теперь идите в *опу, спасибо, было прикольно, больше не надо. Но это ещё не всё. Мы также рискуем здоровьем детей, в том числе психическим. Я тоже для себя это так вижу, что если я не покажу реально высокий результат до окончания школы, родители скажут - Ага, всё понятно, не получилось, побаловались и хватит, теперь университет и на работу, как все нормальные люди. И тяжело будет убедить, что всё ещё впереди. Даже если есть хороший результат, это "впереди" всё равно ещё не факт. То есть, в идеале, у меня спортсмен в 15-16 лет должен выиграть первенство мира и желательно ещё несколько этапов кубка мира, чтобы стало понятно, что вот она спортивная карьера началась по полной программе и уже не вариант сейчас учиться в юридическом, теперь уже потом. Правда остаётся вопрос - как себя будет чувствовать спортсмен, которого пригнали к этому результату, и насколько его хватит. Не, ладно если нашёлся такой самородок, которому это вообще легко далось, но ведь оно как бы вряд ли. Но, на самом деле, всё ещё сложнее, потому что...

...У нас сейчас нарисовалась проблема, откуда не ждали, что называется - высокая нагрузка в школе. У меня дети в 5-ом классе проводят в школе по 6-7 часов, при этом делают домашнее задание до ночи, а у некоторых уже по несколько репетиторов. И всё равно есть проблемы с успеваемостью. И это я не про раздолбаев, которые в носу ковыряются вместо того, чтобы задачи решать. Это про девочек хорошисток и отличниц. В определённый момент лидер команды съехала на тройки в школе и начала пропускать тренировки. Ну, вроде, проблема решилась, но что будет дальше... У меня есть большая претензия к минобру - какого хрена вы творите? Почему так происходит? Почему ни один ребёнок, начиная с третьего класса, не хочет ходить в школу? Почему 100% учеников жалуются тренеру на школу и школьных учителей (не на всех, но на большинство). Почему все дети выбирают дополнительную тренировку вместо школы? А одна девочка вообще заявила, что не будет учиться и стала демонстративно получать двойки, ничего не делая по учёбе в принципе, хотя была отличницей. Я полтора часа общался с ребёнком, как психолог, чтобы она снова начала учиться. И это возраст 10-11 лет. Как вы умудрились так задолбать детей? Не, я понимаю, что лень свойственна человеку и вообще является двигателем прогресса. И, если детям дать волю, они бы вообще забили на школу - зачем напрягать мозги, когда итак всё нормально. Но тут ситуация уже совсем перешла все границы. Чтоб вы понимали, эту проблему поднимают на трен советах. Я вижу всё больше детей, которых родители переводят на домашнее обучение. Вопрос - почему? Нет, хорошие школы есть, но их единицы. Люди даже меняют место жительства, чтобы пойти в определённую школу по прописке. Сменить квартиру, чтобы пойти в определённую школу... Это тоже о чём-то говорит, так? Недавно приезжал дядя из Германии. У него жена, тоже русская, работает в немецкой школе в начальных классах. И двое детей учатся в школе. Я с ними общался на эту тему. И что-то в Германии таких проблем совсем нет. Причём, и дети относятся к школе позитивно. Ну девочка, правда, маленькая, только пошла, а парню как раз 11-12 лет. 

Так что, сейчас встала проблема, как вообще совмещать учёбу даже в школе со спортом. Если всё так будет продолжаться, мы на выходе получим замученных подростков с психическим расстройством. И это ещё до того, как они начнут заниматься спортом по-серьёзному. Честно сказать, тут и без спорта минобр справится, если будет вести такую политику. Я ещё не упоминул о новых уроках... Не буду об этом рассуждать.

Ну и я не понимаю, что я могу сделать в этой ситуации, как тренер. Моя политика - не торопиться с прогрессом и результатами, делать всё постепенно и своевременно. Ну... тут тоже сложно, учитывая тот факт, что итак постоянно вставляют палки в колёса. То есть, где-то мы что-то просрали, значит в какой-то момент надо догонять. Ну да ладно, пока более-менее справляемся. Но вот, исходя из вышеизложенного, перспективы весьма туманны. Потому что к возрасту 16-17 лет, когда надо будет начинать заниматься прям спортом, в то же время наступит момент, когда надо будет заканчивать школу без троек, а кому-то вообще на медаль, ну и поступать в университет. Как это всё будет - вопрос открытый. Пока не хочу гадать, ибо до этого надо ещё дожить. 

Вспоминая себя. Я учился не просто в школе, а в гимназии. То есть, у меня нагрузка была существенно выше, чем в обычных школах. Ну и параллельно я занимался спортом тоже достаточно профессионально, если можно так выразиться. То есть, с возраста 11-12 лет у меня было обычно по 8 тренировок в неделю, а то и больше. Ну и школа давила всё сильнее. В 11 классе добавились репетиторы по математике и информатике. Бросать спорт я категорически не хотел, хотя родители предлагали, намекая на то, что я физически не справляюсь с такими нагрузками. И это было правдой. Но меня бесило, что я не справляюсь, а выбор автоматически в сторону учёбы почему-то. А к концу 11 класса у меня сдали нервы и я послал учёбу нахрен. Мне стало абсолютно плевать, какие у меня будут оценки в аттестате, о чём я прямо заявил как родителям, так и учителям, добавив, что мне также плевать, что они думают по этому поводу. Дальше были переговоры, потому что все поняли, что ситуация накалилась уже настолько, что силовыми методами её не решить. В итоге, школу я закончил в основном на отлично и без троек, хотя и послал трёх учителей в задницу открытым текстом. Они просто не могли мне поставить ниже четвёрки в аттестат, потому что я всю жизнь был отличником. В университет я поступил, правда на коммерцию, хотя мог на бюджет. Я отказался сдавать экзамены на бюджет, потому что в гробу я это видел. А на коммерцию я проходил по баллам тестирования, которое уже сдал раньше. Спортом в тот момент я продолжал заниматься. И он для меня был в приоритете, хотя я еле находил силы и время. Потому что родителям важно было, чтобы я хорошо учился. Я их, конечно, понимаю. Но по факту всё вылилось в то, что в универе я стал учиться ровно на столько, чтобы просто получить диплом. Это я к чему.

Вот было бы неплохо задуматься, что мы делаем с детьми и что из них вырастет, не только в плане спорта, но и вообще. Когда я только начал работать тренером, я проанализировал свою жизнь и задумался над этим. Сейчас моим старшим детям 11 лет и у них начались достаточно серьёзные нагрузки на тренировках, в том числе растёт сложность. Я общаюсь с детьми, слежу за их состоянием. Стараюсь выстроить доверительные отношения. Могу дать персональный отдых какому-то спортсмену по просьбе. Так, у меня девочка во время сборов попросила недельный отдых просто потому, что устала. Я видел, что она реально выкладывается и выполняет все задачи. Отпустил, сказав, чтобы за неделю вообще ни разу не вспоминала про вот это вот всё. Дисциплина, конечно, должна быть, и это важно. Но не вижу смысла добивать человека, когда можно дать ему перерыв в адекватных рамках, и он потом вернётся и с новыми силами и хорошим настроением будет работать. Что, в общем-то, и произошло. Я сейчас говорю о детях, которые ходят ко мне сами. У нас поменялась политика. Мы стали взрослыми. Теперь не я за ними бегаю, а они приходят заниматься спортом, потому что хотят. Ну и, соответственно, им для этого нужен тренер. Логика в том, что они должны приходить с запросом - привет тренер, давай тренируй меня. Так оно и получается. Теперь страдаю я, если упускаю кого-то из виду. Кто-то может даже обидеться, что я уделяю ему мало внимания на какой-то конкретной тренировке. Чёт меня уже немного не туда понесло. Ну да ладно. Я красавчик, это понятно. Ну, по крайней мере, я так думаю. А посыл такой - я то, может, и красавчик, а что делать с нашим образованием и тем, что родители спортсменов, а потом, бывает, и сами спортсмены не видят перспектив в спорте в долгосрочном периоде в плане комфортного устройства в жизни, когда есть стабильность и достаток. Ну и надо ещё помнить, что в сборной России, где спортсмен относительно хорошо себя чувствует в плане обеспечения и финансов, ну и уровня жизни, мест не так уж и много, а претендентов с показателями и результатами близкими к сборной может быть достаточно много. И вот у них то всё по-другому. Это я вообще про спорт в России в среднем.


  • 6

#324 AL369

AL369
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 3757 сообщений

Отправлено 07 November 2022 - 14:47

Toha, глобально все правильно и большое спасибо за столь детальное и вдумчивое изложение прктически всех проблем, присутствующих при переходе от хобби к спорту высших достижений. Но хотелось бы узнать ваше мнение о проблемах конкретно отечественного глыжного спорта, тем более, что такова тема.
  • 0

#325 borisotto

borisotto
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3076 сообщений

Отправлено 07 November 2022 - 18:32

я где-то писал, что это правило? Я писал, что боб не едет >150, а лыжники едут. 

 

Рекордная официальная скорость для боба - 156кмч, неофициальный рекорд - 201кмч. Тщательнее надо, тщательнее...  search.gif


Сообщение отредактировал borisotto: 07 November 2022 - 18:35

  • 0

#326 adgjecfgf

adgjecfgf
  • Лыжебордеры
  • 3484 сообщений

Отправлено 07 November 2022 - 18:50

*
Популярное сообщение!

Toha, так это ситуация не уникальная для России. В США с этим гораздо хуже, родители начинают давить не детей, дети тоже начинают понимать все. Вот вчера так получилось что общался с теннисистом, который учится в университете в США по стипендии. Поступил в университет ну и там теннис кончился. Так, полулюбительский поиграть за университет и пару тренировок в неделю.

Ну он сам очень доволен, все понимают что заработать могут только первые 100 человек в мире, а подработать частными уроками он и так может, без участия в турнирах. А так получит диплом и сможет нормально работать все жизнь по профессии.

Поэтому в итоге в сборных США больше половины негров, им терять нечего, всегда можно в гетто вернуться.
  • 7

#327 Gosha

Gosha
  • Лыжебордеры
  • 26077 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 07 November 2022 - 19:12

Тоха топ детей в БТ все на домашнем обучении.
Если тренировки по 8мь часов в день. Когда в школу ходить.
Но там с деньгами все ок.
У некоторых детей персональные водители и нет вообще проблемы с деньгами
  • 0

#328 Toha13

Toha13
    • 9
    • 3
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 2057 сообщений
  • Город:Уфа

Отправлено 07 November 2022 - 19:50

Toha, так это ситуация не уникальная для России. В США с этим гораздо хуже, родители начинают давить не детей, дети тоже начинают понимать все. Вот вчера так получилось что общался с теннисистом, который учится в университете в США по стипендии. Поступил в университет ну и там теннис кончился. Так, полулюбительский поиграть за университет и пару тренировок в неделю.

Ну он сам очень доволен, все понимают что заработать могут только первые 100 человек в мире, а подработать частными уроками он и так может, без участия в турнирах. А так получит диплом и сможет нормально работать все жизнь по профессии.

Поэтому в итоге в сборных США больше половины негров, им терять нечего, всегда можно в гетто вернуться.

Ну, не спорю. Спорт высших достижений - это для единиц. В том числе, наверное, он оправдан для единиц. Но есть же чемпионы, которые смогли и даже здоровье сохранили и вполне довольны своей жизнью. Правда, сколько таких, кто имел реальные шансы, но в определённый момент случилась травма либо по финансам не вывез, либо ещё что-нибудь... У меня есть друзья и знакомые из всех категорий. Тема сложная и специфическая. Может быть, тут вообще нет единого правильного мнения. Вы упомянули про негров. Вот в Китае, например, существуют спортивные интернаты, в которых дети учатся и занимаются спортом с раннего возраста. И туда может отобраться ребёнок из любой семьи - хоть из нищей деревенской. И он сразу будет обеспечен государством всем необходимым. Более того, он будет получать зарплату уже в раннем возрасте - сначала на счёт родителей. Правда, и спрос соответствующий. Вылететь из такого интерната - трагедия. Да, там тяжело, но зато это реальная путёвка в жизнь, если вывезешь. Государство даёт тебе шанс, но и  конкуренция бешеная. Могу точно сказать, что это даёт мощный результат. Например, отобраться в сборную Китая по батуту сложнее, чем потом выиграть чемпионат мира. Насколько это гуманно, если можно так выразиться, я не знаю. Ну, если у тебя в стране много бедных, то это реальный социальный лифт с последующей квартирой и хорошей пенсией, если говорить за современный Китай. Рассуждать за проф. спорт сложно. Для меня, это во многом история из разряда фанатизма, когда человек чувствует свои силы и понимает для себя, что без этого он не может. Типа у тебя есть шанс стать лучшим атлетом на планете и ты это осознаёшь. В то же время, есть реальные риски. Что перевесит... Не знаю... 


  • 0

#329 Toha13

Toha13
    • 9
    • 3
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 2057 сообщений
  • Город:Уфа

Отправлено 07 November 2022 - 20:00

Тоха топ детей в БТ все на домашнем обучении.
Если тренировки по 8мь часов в день. Когда в школу ходить.
Но там с деньгами все ок.
У некоторых детей персональные водители и нет вообще проблемы с деньгами

Логично. Значица, в БТ работает, притом, достаточно давно, система, когда туда идёт много людей, в том числе очень много богатых. Это престижное мероприятие для элит, получается. Я не буду утверждать, что на 100%, но во многом. Когда люди осознают расходы, кто не тянет, быстро отваливается. Ну и для по-настоящему богатых семей, наверное, как-то проще стоит вопрос будущего устройства в жизни их детей. Если среднестатистический человек думает о том, как бы ему устроиться - надо же получить хорошее образование, найти хорошую работу и пахать на карьерный рост, либо много лет развивать свой бизнес, либо годами тонуть в компьютере, чтобы стать спецом в IT технологиях. И тогда лет через 10 ты сможешь иметь достойный уровень жизни, чего не будет, если ты всё это время убьёшь на спорт. Я описал 3 реальных примера близких мне друзей. А если папа - олигарх, то как бы можно и потанцевать, если получается. Такой пример тоже есть - на класс старше меня учился. 


  • 0

#330 Вован на HEAD

Вован на HEAD
  • Лыжебордеры
  • 5570 сообщений
  • Город:Москвабад

Отправлено 07 November 2022 - 20:12

бизнесменам "спортивным" - эти "кубки" может и нужны...

 

а мне (как продвинутому туристу) - ВООБЩЕ ПОФИГУ !! crazy.gif


  • 2

#331 Toha13

Toha13
    • 9
    • 3
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 2057 сообщений
  • Город:Уфа

Отправлено 07 November 2022 - 20:19

*
Популярное сообщение!

Toha, глобально все правильно и большое спасибо за столь детальное и вдумчивое изложение прктически всех проблем, присутствующих при переходе от хобби к спорту высших достижений. Но хотелось бы узнать ваше мнение о проблемах конкретно отечественного глыжного спорта, тем более, что такова тема.

Честно, мне тяжело разложить всё по полочкам. Я никогда не был горнолыжником. Я фристайлист. И наша тема, всё же, немного специфична. Хотя, проблемы схожи. Если глобально, Россия просто не горнолыжная страна. Горнолыжный спорт, всё-таки, очень дорогой для нашего населения. Реально, мало кто может себе позволить. Ну и отсутствие достаточной материальной базы для занятий и финансирования. Опять таки, кто-то правильно упоминал, что тренеры не заинтересованы. Ну действительно, работать на результат можно с небольшой группой юниоров, да даже юношей. А за это вообще не платят. А чтобы платили хоть немного, надо большие группы плюс коммерческие группы. Тогда ты просто зашиваешься и тупо ходишь на работу за деньги. О спорте речи не идёт. Короче, проблема прям сильно комплексная. Мне ещё кажется, что у нас есть проблема в отдалённости гор от крупных , а главное платёжеспособных городов. А все горнолыжные центры нацелены только на получение прибыли, причём, в основном за счёт богатых приезжих. И даже если там есть спортшколы, то они чувствуют себя, мягко говоря, не очень. Ну, на самом деле, стране не нужны горные лыжи, как спорт. Вы хоть раз видели по нашим российским каналам трансляции Кубков России по горным лыжам? 


  • 5

#332 OldGuy

OldGuy
  • Лыжебордеры.
  • 35444 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 November 2022 - 20:25

. Вы хоть раз видели по нашим российским каналам трансляции Кубков России по горным лыжам? 

Трансляции по ТВ определяются эффективностью размещения в них рекламы. ЦА трансляций горных лыж слишком узка для коммерческого успеха, фигурное катание и разнообразный мордобой смотрит в разы бОльшая аудитория. К "нужности в стране" это отношения не имеет, если нет указания сверху. 


  • 1

#333 adgjecfgf

adgjecfgf
  • Лыжебордеры
  • 3484 сообщений

Отправлено 07 November 2022 - 20:41

Ну, не спорю. Спорт высших достижений - это для единиц. В том числе, наверное, он оправдан для единиц. Но есть же чемпионы, которые смогли и даже здоровье сохранили и вполне довольны своей жизнью. Правда, сколько таких, кто имел реальные шансы, но в определённый момент случилась травма либо по финансам не вывез, либо ещё что-нибудь... У меня есть друзья и знакомые из всех категорий. Тема сложная и специфическая. Может быть, тут вообще нет единого правильного мнения. Вы упомянули про негров. Вот в Китае, например, существуют спортивные интернаты, в которых дети учатся и занимаются спортом с раннего возраста. И туда может отобраться ребёнок из любой семьи - хоть из нищей деревенской. И он сразу будет обеспечен государством всем необходимым. Более того, он будет получать зарплату уже в раннем возрасте - сначала на счёт родителей. Правда, и спрос соответствующий. Вылететь из такого интерната - трагедия. Да, там тяжело, но зато это реальная путёвка в жизнь, если вывезешь. Государство даёт тебе шанс, но и конкуренция бешеная. Могу точно сказать, что это даёт мощный результат. Например, отобраться в сборную Китая по батуту сложнее, чем потом выиграть чемпионат мира. Насколько это гуманно, если можно так выразиться, я не знаю. Ну, если у тебя в стране много бедных, то это реальный социальный лифт с последующей квартирой и хорошей пенсией, если говорить за современный Китай. Рассуждать за проф. спорт сложно. Для меня, это во многом история из разряда фанатизма, когда человек чувствует свои силы и понимает для себя, что без этого он не может. Типа у тебя есть шанс стать лучшим атлетом на планете и ты это осознаёшь. В то же время, есть реальные риски. Что перевесит... Не знаю...


Ну это все похоже на игру в лотерею. Те, кто сорвал джек-пот, тоже неплохо живут. Проблема всех этих спортинтернатов, что не гарантируешь, что те, кто в 10 лет туда пошли, будут в 20 в числе лучших.

Вот читал как-то интервью хоккеиста НХЛ. Он в 18 лет вообще никуда её попал, ну вообще забил на хоккей, играл в пивной лиге 2 года. Тут в местной команде, из minor league, выбило много игроков из-за травм. Решили сделать просмотр на временный контракт. Чувак пришёл с пивным пузом, даже коньки не точил, особо без ожиданий. Взяли его, начал сразу же забивать. В итоге сейчас в НХЛ играет.

Идеально, наверное интернат + система любительских соревнований. По футболу вот сужу, в 17 лет заканчиваешь СПШ, ну если попал в дубль, то молодец.. но таких максимум 1-2. У остальных вообще раньше вариантов не было. Вешай бутсы на гвоздь, ну или в какой-нибудь "колхоз", с ЗП в 2 копейки, но типа тренировками каждый день. Так, насколько я понимаю, в большинстве видов. А в той же Голландии лиг просто миллион, не попал в Аякс в 17 лет, найдёшь команду из условной 5й лиги, а через лет 5 может и до сборной дорастешь.

Вот в этом и проблема: выбор либо стань "проф спортсменом" либо вообще ничего. Кстати, прикол в том, что условно во фрирайде, где никакого государства нет, успехи наших спортсменов гораздо выше. Без всяких интернатов))
  • 0

#334 raimox

raimox
    • 1
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 364 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 07 November 2022 - 20:57

. Кстати, прикол в том, что условно во фрирайде, где никакого государства нет, успехи наших спортсменов гораздо выше. Без всяких интернатов))

Там и оценивают тоже условно, не инструментально.


  • 0

#335 AL369

AL369
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 3757 сообщений

Отправлено 07 November 2022 - 21:01

Видел много раз, но так давно, что даже не назову, в каком году это было. Показывали все этапы в течение сезона. Очень хорошо запомнил голос комментатора. Удивительно безэмоциональный, весь довольно длительныц по времени комментарий на одной занудной ноте. Он до сих пор комментирует,в частности некоторые этапы Тур де Франс. И все также монотонно и занудно. Фамилия грузинская. То, что не показывают еще можно об, яснить и понять, но то, что даже не пытаются хоть что то делать для популяризации глыжного спорта, хотя бы изредка обращать внимание на лучших отечественных глыжников, об, яснить при желание конечно можно, только такое отношение естесственно не помогает прогрессу. Спасает ютуб. А вообще многое удивляет. Сегодня меня занесло в одну из глыжных школ РГШ. В ту, что в Крылатском. Я не увидел ни одной фотографии, имеющей отношение к глыжному спорту, ни фото тренеров, ни фото спортсменов, трое из которых в сборной страны. На прошедшем первенстве России завоевали два золота, два серебра, бронзу. Странно и не только это.
  • 0

#336 cymax

cymax
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 9040 сообщений

Отправлено 07 November 2022 - 23:10

Рекордная официальная скорость для боба - 156кмч, неофициальный рекорд - 201кмч. Тщательнее надо, тщательнее...  search.gif

Я что-то не нашёл, когда и при каких условиях был зафиксирован неофициальный рекорд 201 км/ч. Не удивлюсь, если боб просто сбросили по прямой с крутой горки. Может, даже без экипажа :) Где было показано 156 км/ч известно, поэтому я очень сомневаюсь, что на официальных трассах возможно добавить +45 км/ч. А "неофициальных" трасс для бобслея никто не делает. И ещё наводит на такую мысль - спуск по прямой - тот факт, что официальный рекорд скорости на лыхах ДХ 211.02 км/ч. Да, в классе S2 спидски и именно по прямой

Я бы рекорды скорости на трассах ФИС и бобслея отнёс к полуофициальным. Всё же, в протокол идёт время прохождения трассы. А скорость на отдельных участках больше для картинки на ТВ. И какая там погрешность измерения - никто не скажет. Нет регламентировнных требований к этим измерениям. Ну, и значения 150+ в обоих видах спорта - единичные случаи за всю историю, которые по пальцам пересчитать.

ЗЫ. Не в защиту или противопоставление бобслея/лыж. Справедливости ради :)


  • 0

#337 Toha13

Toha13
    • 9
    • 3
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 2057 сообщений
  • Город:Уфа

Отправлено 07 November 2022 - 23:26

Трансляции по ТВ определяются эффективностью размещения в них рекламы. ЦА трансляций горных лыж слишком узка для коммерческого успеха, фигурное катание и разнообразный мордобой смотрит в разы бОльшая аудитория. К "нужности в стране" это отношения не имеет, если нет указания сверху. 

Как это не имеет? Имеет самое прямое отношение. Раз горнолыжный спорт никому не интересен у нас его и не показывают, потому что никто его смотреть не станет. Или это как-то по-другому работает? И ещё такая штука чисто объективно. Соревнования по гл неинтересно смотреть обывателю, даже если тот сам любительски катается на лыжах. Надолго не зацепит. 


  • 0

#338 Toha13

Toha13
    • 9
    • 3
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 2057 сообщений
  • Город:Уфа

Отправлено 07 November 2022 - 23:35

А в той же Голландии лиг просто миллион, не попал в Аякс в 17 лет, найдёшь команду из условной 5й лиги, а через лет 5 может и до сборной дорастешь.

Вот в этом и проблема: выбор либо стань "проф спортсменом" либо вообще ничего. Кстати, прикол в том, что условно во фрирайде, где никакого государства нет, успехи наших спортсменов гораздо выше. Без всяких интернатов))

Так то футбол. Очень сильно развит. Много лиг, много команд, конкуренция. Если в каждом маленьком городке есть своя команда, пусть хоть из 10-ой лиги, которую любят, на матчи которой ходят, то чё бы ей и не жить. А там да, может и какой-нибудь самородок вырастит. Я не силён в футбол, но мне кажется, там ещё тотализатор многое даёт. 

Ну, если не брать массовый виды, где действительно куча лиг и команд - NHL, NBA и тд, то в любом спорте есть топ спортсменов, для которых это прям единственная работа и их достаточно ограниченное количество. 

Ну а FWT вообще камерное мероприятие. 


  • 0

#339 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 117408 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 07 November 2022 - 23:39

Соревнования по гл неинтересно смотреть обывателю, даже если тот сам любительски катается на лыжах.

 

 

Абсолютно верно.

30 человек друг за другом почти одинаково елозят по одной трассе.  Кто это смотреть будет?

В тех же лыжных гонках хоть кто-то кого-то обгоняет, догоняет итд.


  • 0

#340 cymax

cymax
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 9040 сообщений

Отправлено 07 November 2022 - 23:53

Когда Эстер Ледецки выстрелила с 26 стартовой позиции и завоевала золото, обойдя Феннингер и ко, то этот старт посмотрело дохера зрителей. Намного больше, чем если бы этой сенсации не было. Но это были ОИ - там такое случается чаще, чем в обычной жизни. 98% тех же самых зрителей не станут смотреть ЧМ по горным лыжам - не то, что этапы КМ.


Сообщение отредактировал cymax: 07 November 2022 - 23:56

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных


    Bing (1)