Сообщений в теме: 9000

[rzuev]

Конек используется на старте, как же я забыл)
Амплитуда его не велика, из-за того что голеностоп зафиксирован, но она все таки существенная.
И ничто не мешает переводить затем толчок в дугу.

[Гойко Митич]

На самом деле это будет 1000000-ое обсуждение пампинга.

И не уверен, что ему нужно посвящать много времени. Но раз так получилось изложу свою позицию:

 

Я лично уверен, что такой эффект существует, уверен также что он основывается на активной мышечной работе, когда энергия мышц лыжника  переводится в другую форму - энергию движения.

Но на этом мои уверенные знания кончаются, об остальном я могу говорить только приблизительно, точное физическое объяснение мне не понятно. Возможно есть аналогия с качелями, но с качелями все просто - там есть четко две принципиально разных фазы на одной гравитация нас разгоняет, на другой тормозит. Если в первой фазе вытянуть ноги и увеличить момент инерции мы запасаем энергию, на тормозящей фазе наоборот уменьшаем момент инерции и меньше теряем На каждом качке получаем маленькую дельту которая постепенно увеличивает амплитуду раскачиваний.

С лыжами как-то все сложно, но я склонен согласится с Митичем, что эффект должен быть

С другой стороны, но очень пологих склонах считаю что должен работать эффект отталкивания, аналогичный коньковому ходу - 

если начать отталкиваться от опоры до ЛПС, то получится ускорить ЦМ в направлении движения. Пусть это будет совсем немного, но в сумме должно дать эффект.

Но еще раз говорю - это мои предположения, точной обоснованной модели я не имею, да я ее честно говоря вообще нигде не нашел.

Все же просто

Есть два способа ускорения

1. В верхней части дуги, когда траектории лыж и ЦМ расходятся. В этом случае сила отталкивания, которая перпендикулярна траектории лыж, имеет составляющую, направленную вдоль траектории ЦМ. Используется в основном на пологих склонах. Это тот же коньковый ход, только на лыжах, которые прогибаются и едут по дуге, а не прямо. Змейка на роликах -такой же аналог. На КМ этот прием можно увидеть в Зельдене в нижней части трассы.

2 Распрямление ног в апексе, благодаря чему цМ сдвигает ближе к центру поворота и ускоряется. В качелях это аналогично быстрому вставанию в низшей точке

Второй способ любителям вообще ни к чему изучать. Это в чистом виде спортивный прием.  Да и первый тоже ни к чему изучать: куда любителю спешить?. 

[МихаилS]

Все же просто

Есть два способа ускорения

1. В верхней части дуги, когда траектории лыж и ЦМ расходятся. В этом случае сила отталкивания, которая перпендикулярна траектории лыж, имеет составляющую, направленную вдоль траектории ЦМ. Используется в основном на пологих склонах. Это тот же коньковый ход, только на лыжах, которые прогибаются и едут по дуге, а не прямо. Змейка на роликах -такой же аналог. На КМ этот прием можно увидеть в Зельдене в нижней части трассы.

2 Распрямление ног в апексе, благодаря чему цМ сдвигает ближе к центру поворота и ускоряется. В качелях это аналогично быстрому вставанию в низшей точке

Второй способ любителям вообще ни к чему изучать. Это в чистом виде спортивный прием.  Да и первый тоже ни к чему изучать: куда любителю спешить?. 

Любителю тоже очень полезно - можно эффективно проезжать длинные выполаживания не прибегая к чистому коньку, 

[ZTL]

Скрытый текст

На самом деле это будет 1000000-ое обсуждение пампинга.

И не уверен, что ему нужно посвящать много времени. Но раз так получилось изложу свою позицию:

 

Я лично уверен, что такой эффект существует, уверен также что он основывается на активной мышечной работе, когда энергия мышц лыжника  переводится в другую форму - энергию движения.

Но на этом мои уверенные знания кончаются, об остальном я могу говорить только приблизительно, точное физическое объяснение мне не понятно. Возможно есть аналогия с качелями, но с качелями все просто - там есть четко две принципиально разных фазы на одной гравитация нас разгоняет, на другой тормозит. Если в первой фазе вытянуть ноги и увеличить момент инерции мы запасаем энергию, на тормозящей фазе наоборот уменьшаем момент инерции и меньше теряем На каждом качке получаем маленькую дельту которая постепенно увеличивает амплитуду раскачиваний.

С лыжами как-то все сложно, но я склонен согласится с Митичем, что эффект должен быть

С другой стороны, но очень пологих склонах считаю что должен работать эффект отталкивания, аналогичный коньковому ходу - 

если начать отталкиваться от опоры до ЛПС, то получится ускорить ЦМ в направлении движения. Пусть это будет совсем немного, но в сумме должно дать эффект.

Но еще раз говорю - это мои предположения, точной обоснованной модели я не имею, да я ее честно говоря вообще нигде не нашел.

 

как можно проводить аналогию, когда при  коньковом ходе мы переступаем с одной лыжи  на другую? 

"до ЛПС" - растяжимое понятие. но там довольно продолжительная безопорная фаза. как ж там толкаться, она ж опорной станет?

как можно толкнуться с выпрямленной ноги? причем когда еще и корпус удаляется от опоры.

что происходит в конце толчка с загрузкой лыжи?

 

где тут толкнуться-то?

 

 

все эти толкания - это езда за лыжами

[rzuev]

как можно проводить аналогию, когда при  коньковом ходе мы переступаем с одной лыжи  на другую?

ну не надо как Михаил воспринимать все так буквально
ключевой момент - скользящая опорная поверхность под углом и толчок в сторону
можно же толкаться и двумя ногами, принцип от этого не изменится

[rzuev]

где тут толкнуться-то?
 

 
все эти толкания - это езда за лыжами

тут негде или только от ЛПС потому что достаточен уклон и скорость
а когда не достаточно для отрыва и можно успеть вдавить сразу при начале закантовки - по пологому получается гораздо быстрей

[МихаилS]

как можно проводить аналогию, когда при  коньковом ходе мы переступаем с одной лыжи  на другую? 

"до ЛПС" - растяжимое понятие. но там довольно продолжительная безопорная фаза. как ж там толкаться, она ж опорной станет?

как можно толкнуться с выпрямленной ноги? причем когда еще и корпус удаляется от опоры.

что происходит в конце толчка с загрузкой лыжи?

 

где тут толкнуться-то?

 

То что при коньковом мы опираемся на внутреннюю ногу не принципиально - при прямолинейном движении просто по другому не получится сохранить равновесие, главная аналогия - интенсивное разгибание и толчок другой ногой. 

Я написал про пологие, даже очень пологие склоны, не будет энергии для отдачи лыжи и возникновения этой безопорной фазы

Почему с выпрямленной, это же новая внешняя она как раз распрямляется при перекантовке. Просто придется делать это довольно энергично, чтобы был результат.

[ZTL]

тут негде или только от ЛПС потому что достаточен уклон и скорость
а когда не достаточно для отрыва и можно успеть вдавить сразу при начале закантовки - по пологому получается гораздо быстрей

 

есть такое понятие (и эффект) - запирание канта. можно конечно и вдавить, но... на мгновение. дальше можно и... споткнуцо  

 

да и если нет отрыва лыж от склона, все равно получается то же самое - корпус летит в одну сторону, а ноги/лыжи в другую. тебя растягивает в этот момент. в то время как для того, чтоб толкнуться, ты должен оставаться сжатым

Сообщение отредактировал ZTL: 30 August 2019 - 22:22

[ZTL]

То что при коньковом мы опираемся на внутреннюю ногу не принципиально - при прямолинейном движении просто по другому не получится сохранить равновесие, главная аналогия - интенсивное разгибание и толчок другой ногой. 

Я написал про пологие, даже очень пологие склоны, не будет энергии для отдачи лыжи и возникновения этой безопорной фазы

Почему с выпрямленной, это же новая внешняя она как раз распрямляется при перекантовке. Просто придется делать это довольно энергично, чтобы был результат.

 

мы не опираемся. а едем на ней. толкаясь при этом той, которой ты предлагаешь толкать и в ГЛ. но в ГЛ мы на той, которой ты предлагаешь толкнуть, и продолжаем ехать. и вопрос остался без рассмотрения: что происходит с загрузкой лыжи в конце отталкивания. 

 

да какая разница - пологие/не пологие. безопорная фаза всегда есть

 

она распрямляется потому что корпус "улетает". и мы должны склон "как бы поймать".  нет там никакой возможности толкнуться. я ж видео приложила. и даже без отрыва лыж нет возможности. а когда уже есть возможность, нога выпрямлена. и стало быть опять нет возможности толкнуться. но! но даже если допустить такое, то, повтороно: что произойдет с загрузкой лыжи в конце отталкивания?

[NorwayTelemark]

А вообще, интересно было бы разобраться в этом. Я просто катаюсь, грубо говоря, на ощущениях и не вдаюсь в подробности, какая там разгрузка получается. Вот, например, в коротких поворотах с проскальзыванием какая разгрузка? Сначала я загружаю лыжи, потом толкаю их, выпрямляя ноги и сбрасывая пятки, потом фактически поджимая колени перекидываю лыжи в следующий поворот. Назову это, пожалуй, разгрузкой в воздухе

Бывает, едешь такой в дуге, видишь перегиб, с которого тебя сейчас подбросит. Сгибаешь колени на перегибе и в полёте переносишь лыжи в следующий поворот, ставишь на снег. Тут, считай, чисто нижняя разгрузка комбинированная с полётом. Фиг разберёшься, короче.

 

вот именно нет никакой разгрузки

[rzuev]

абсолютно согласен

есть манипуляции величиной и направлением силы реакции опоры относительно ЦМ

Сообщение отредактировал rzuev: 31 August 2019 - 21:41

[ZTL]

традиционное

 

приглашаю!

 

[Mr.XX]

традиционное

 

приглашаю!

 

 

Лето красное пропела?

 

...уж зима катит в глаза!!!! 

[ZTL]

Лето красное пропела?

 

...уж зима катит в глаза!!!! 

 

красным летом у нас каникулы. а вот зима как раз певческая  

 

(по анекдоту)  Крылову привет передам  

[ZTL]

вот, спели

 

 

[ZTL]

Сообщение отредактировал ZTL: 24 December 2019 - 22:33

[ALEX3M]

Все же просто

Есть два способа ускорения

1. В верхней части дуги, когда траектории лыж и ЦМ расходятся. В этом случае сила отталкивания, которая перпендикулярна траектории лыж, имеет составляющую, направленную вдоль траектории ЦМ. Используется в основном на пологих склонах. Это тот же коньковый ход, только на лыжах, которые прогибаются и едут по дуге, а не прямо. Змейка на роликах -такой же аналог. На КМ этот прием можно увидеть в Зельдене в нижней части трассы.

2 Распрямление ног в апексе, благодаря чему цМ сдвигает ближе к центру поворота и ускоряется. В качелях это аналогично быстрому вставанию в низшей точке

Второй способ любителям вообще ни к чему изучать. Это в чистом виде спортивный прием.  Да и первый тоже ни к чему изучать: куда любителю спешить?. 

Ускоряется в направлении, противоположном финишу.
То есть замедляет движение.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 24 December 2019 - 22:37

[ZTL]

[mcureenab]

Ускоряется в направлении, противоположном финишу.
То есть замедляет движение.

Митич хорошо объяснил. Научно.

1й подход в Зёльдене, а 2й вам не надо даже видеть. Стыдно показать, видимо )))

[ALEX3M]

Митич хорошо объяснил. Научно.

1й подход в Зёльдене, а 2й вам не надо даже видеть. Стыдно показать, видимо )))

Фигню он про второй случай написал.
Наукообразную.
Толчок ногами после апекса и есть разгрузка вверх, если читать Лемастера внимательно.
 

А вот это вообще о чем: "1й подход в Зёльдене, а 2й вам не надо даже видеть. Стыдно показать, видимо )))"?