Сообщений в теме: 153

[Mr.XX]

 По факту это на грани невозможности, а когда там бетон и укатано все так вообще. 

А когда там "бетон и укатано" то и нех так суетиться

[Sveaman]

Как будто поля не сходят...

[АнтонП]

По полям можно хотяб на ходах попробовать слететь.  А тут при первом повороте на бетоне уже все слетит и рот не успеешь открыть. На самом деле тема безтолковая. Фрирайд опасен факт.  Так же как и все остальное.  

[edgarsr]

Фрирайд опасен факт.  Так же как и все остальное.  

 

Так вообще до фатализма можно дойти, а это не наш путь. У опасности есть разные уровни, степени, вероятности. Наша цель это управление рисками, во фрирайде - осознанный выбор рельефа в зависимости от текущих условий. 

[edgarsr]

Если в калуаре лежит красивая доска, то она уже на старте и улетит.  Наш лавиншик ИКОМ , на лекции уже сказал в калуар надо просто влетать и проскакивать. По факту это на грани невозможности, а когда там бетон и укатано все так вообще. 

 

Я так попал один раз, влетел сходу в кулуар, а он был достаточно открытый и туда ветром надуло, короче еду и вижу краем глаза трещины пошли, я сразу что есть мочи вниз, но на выходе был приличный расколбас, свежего снега мало было, бугры по пол метра, короче на приличной скорости меня ушатало, упал, лежу курю, а тут лавинка догоняет, благо была не большая, так по пояс прикопало. 

 

Так что общие советы хорошо, но зависит от обстоятельств, я бы по возможности подрезал на входе. 

 

А так кулуары, в которых много катаются, на мой взгляд относительно безопасны, там их раскатывают в бугры, с осени, новый снег ложится на неровную поверхность, так что там меньше шансов что сойдет, но от колва снега зависит. Если и сойдет то объем снега не большой, относительно полей, но опять, надо смотреть на последствия, чтоб на скалы не выбросило.  Ну и конечно, как в случае в Вербье, еще желательно что б сверху не прилетело. Кажется слишком много условий, но нет, простых кулуаров очень много, нужно просто включать голову и думать где едешь. Например, с горы Attelas, вариантов больше десяти, но едут в РокенРолл потому что самый простой доступ. 

 

И вообще, есть люди, которые принципиально избегают катать верха в январе, альпийскую зону выше леса , очень много  попадалова в начале сезона. 

[skibars22]

Так вообще до фатализма можно дойти, а это не наш путь. У опасности есть разные уровни, степени, вероятности. Наша цель это управление рисками, во фрирайде - осознанный выбор рельефа в зависимости от текущих условий.

Утопия. На фрирайде рисками ты управлять не можешь. Катание просто по легким полям возле трасс - это не фрирайд. Уклоны и рельефы, лес - это фрирайд. Райдинг то бишь. В этих условиях ты мало чем управлять, и любое дерьмо может случиться в любой момент. От лавины, до ветки под снегом и головой в дерево до полной смерти. Кто плавает по лайту между трасс, пусть себя не тешит мыслью, что это фрирайд - свободы и райдинга там мало.

Сообщение отредактировал skibars22: 23 January 2021 - 13:47

[skibars22]

Как пример.
На первом снимке никак не фрирайд. Только в районе скал что-то есть. На втором - зона фрирайда. В первом случае рисков меньше, чем на вельвете в этой же зоне, а во втором случае - все сплошной риск, предсказуемость низкая. Это моё личное мнение, но я в нем несколько не сомневаюсь.

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал skibars22: 23 January 2021 - 13:57

[edgarsr]

Утопия. На фрирайде рисками ты управлять не можешь. Катание просто по легким полям возле трасс - это не фрирайд. Уклоны и рельефы, лес - это фрирайд. Райдинг то бишь. В этих условиях ты мало чем управлять, и любое дерьмо может случиться в любой момент. От лавины, до ветки под снегом и головой в дерево до полной смерти. Кто плавает по лайту между трасс, пусть себя не тешит мыслью, что это фрирайд - свободы и райдинга там мало.

 

Понятно что риски есть их много и они разные, но не надо все сваливать в кучу, здесь речь идет о лавинах в первую очередь и рельефе.

 

Вот например, ты стоишь на горе, у тебя есть выбор из 10 кулуаров, один кулуар с заходом через поляну над пропастью, сам кулуар идет по косой и падение приведет на скалы. Рядом другой кулуар, заход ровный сверху, без пересечения полей, сам кулуар ровный по вертикали по падению воды. Этот выбор по какому ехать и есть управление рисками. Речь об этом. 

 

Другой пример, есть лес на небольшой горе с пологой вершиной, сверху ничего не приедет, есть другой лес, над лесом весит гора 3300. Это все в пределах одного курорта, день назад выпало много снега, ты в какой лес поедешь? Вот речь идет об этом.

 

Понятно, что много других рисков, но от нашего выбора зависит, мы увеличиваем риски или уменьшаем.

[skibars22]

Про кулуары пример неправильный. Это от неопытности ты теоретизируешь. На самом деле там везде будет риск сдохнуть. Начитавшись теории, много можно фантазировать, но практика другая. Не надейся..

Сообщение отредактировал skibars22: 23 January 2021 - 14:24

[skibars22]

Там, где фрирайд, ты мало что контролируешь и больше будешь рассчитывать на везение. Я же говорю:главный выбор у тебя только один - или зона не фрирайда, или фрирайд. Будешь выбирать ситуацию понадежнее - от ветра, снега и типа того , и это правильно, и мы всегда думаем, что что-то минимизируем, но больше будет удачи и стечения обстоятельств.
Покатавшись в таких местах поймёшь, что как ни минимизируй, холодок меж лопаток не пропадёт. А это и есть чувство риска. Оно не минимизируется.

Сообщение отредактировал skibars22: 23 January 2021 - 14:30

[edgarsr]

Будешь выбирать ситуацию понадежнее - от ветра, снега и типа того , и это правильно, и мы всегда думаем, что что-то минимизируем, но больше будет удачи 

 

Вот про это и речь. Я не говорю что при правильном выборе, все вдруг станет безопасно. Речь идет об условном уменьшении рисков.

 

Про кулуары пример неправильный. Это от неопытности ты теоретизируешь. На самом деле там везде будет риск сдохнуть. Начитавшись теории, много можно фантазировать, но практика другая. Не надейся..

 

 

Здесь мы обсуждаем конкретный пример случая в Вербье, после снегопадов, человек поехал в кулуар, там их с десяток разных, поехал видимо за группой про-райдеров, на входе в кулуар увидел вкусную поляну без следов и решил сделать там пару поворотов, в результате это поляна сошла, и его скинуло на 100м скал, с очевидными последствиями, плюс ко всему, лавина ушла в соседний кулуар и там прикопало 8 человек. 

 

По твоему, ему просто не повезло, а так все правильно делал?

[Mr.XX]

 

 

Вот например, ты стоишь на горе, у тебя есть выбор из 10 кулуаров, один кулуар с заходом через поляну над пропастью, сам кулуар идет по косой и падение приведет на скалы. Рядом другой кулуар, заход ровный сверху, без пересечения полей, сам кулуар ровный по вертикали по падению воды. Этот выбор по какому ехать и есть управление рисками. Речь об этом. 

 

 

 

А вот другой пример.
Домбай.

Врриантов только 3  .3 кулуара.

Два из них сошли до земли, а один лежит не целованный

И надо как-то выбираться...

Ну "повыбирали" мы, по-управляли рисками,  и поехали по нетронутому.

 

Слава Богу не сошел...почему-то...

[Mr.XX]

 Будешь выбирать ситуацию понадежнее - от ветра, снега и типа того , и это правильно, и мы всегда думаем, что что-то минимизируем, но больше будет удачи и стечения обстоятельств.
 

 

Но , тем не менее, некоторый эффект осознанного снижения риска будет.

Правда тоже не всегда (см выше)

[Mr.XX]

Лавины сходят или не сходят абсолютно случайно.

 

Нет конечно.

Есть некоторые необходимые условия для схода лавины.

Но истина в том, что всё это не дает 100% гарантии, что сойдет...или не сойдет.

Элемент случайности никто не отменял.

[Volk1]

Ну конечно есть условия увеличивающие вероятность схода и ее уменьшающие.

Но для практики это ничего не дает.

 

Если взять походы,  можно выйти рано утром это уменьшит шанс камень башка,  но если прошли снегопады то сидеть и ждать даже 2 дня никто не будет, даже 1 день вряд ли.

Поэтому все равно пойдут.

Также все равно поедут на лыжах если уж приехали и куда-то залезли.

Жить там что ли наверху?

Сообщение отредактировал Volk1: 23 January 2021 - 19:07

[Volk1]

Дает.

Я бы например, при тех условиях, которые сложились недавно на Чегете (Большое количество снега, перепад температуры, метелевый перенос, ледяная подложка) вообще хрен бы с трассы уходил.

Да и на трассе очень внимательно..

Можно ваще в горы не ездить ни на лыжах ни пешком ходить.

 

Я не фрирайдер как известно, но практику лыжных и горных походов знаю.

Можно пересидеть день если уж совсем сыпет и ничего не видно.

Но пережидать дни лавиной опасности никто не будет,  нет такой возможности.

Да и не пересидишь.

Также как пересекают участки где идет постоянный обвал льда или камнепад.

По-одному если можно без страховки и как можно быстрее.

Но переждать не получится.

[Mr.XX]

 

Можно пересидеть день если уж совсем сыпет и ничего не видно.

.......

Но переждать не получится.

Еще как получится!!!!

 

[Volk1]

Так получится.

Не везде так комфортно.

Я говорил скорее о том что уже куда-то залезли.

[Volk1]

Ну мы ж лыжники!

Куда нам залезать?

В жопу как обычно.

 

У нас бытовал термин "верное место".

 

ГЫ

[Valerick]

Утопия. На фрирайде рисками ты управлять не можешь. Катание просто по легким полям возле трасс - это не фрирайд. 

Это ты просто категории под свой уровень подгоняешь, а так все, что за пределами разметки и обработки - фрирайд. Уровень фрирайда - тема отдельная, но свободное катание только там, где его не подготовили.