Сообщений в теме: 546

[pashasurf]

За что боролись, на то и напоролись...

Профи всегда заведомо более устойчивы психологически.На то, чтобы разговорить профессионала всегда требуется некоторое психологическое давление.Тут мне даже более интересно, кто повелся.В работе инструктора имеет место быть и убеждение и некоторое (в хорошем смысле) психологическое давление.
Инь и Ян.
Нужно уметь работать и щитом и мечом.  
Нужно учиться быть манипулятором и уметь выявлять манипулирование.

[pashasurf]

Наблюдаю дальнейший троллинг.
Модератор высказаться не хочет?

Модератор высказался.
Троллинг оставил,а мое замечание скрыл.Так и запишем.

[merry_candy]

Профи всегда заведомо более устойчивы психологически.На то, чтобы разговорить профессионала всегда требуется некоторое психологическое давление.Тут мне даже более интересно, кто повелся.В работе инструктора имеет место быть и убеждение и некоторое (в хорошем смысле) психологическое давление.
Инь и Ян.
Нужно уметь работать и щитом и мечом.  
Нужно учиться быть манипулятором и уметь выявлять манипулирование.

Видите ли, Паша... Большинству нормальных людей не нравится, когда ими пытаются манипулировать, и если это выявляется, то ничего кроме раздражения не вызывает. Поэтому или надо манипулировать так, чтобы этого никто не понял, или не манипулировать

[johnnie_swift]

Профи всегда заведомо более устойчивы психологически.На то, чтобы разговорить профессионала всегда требуется некоторое психологическое давление.

 

Любой профессионал свои знания собирал и собирает по крупицам. Много работает головой, чтобы отделить зерна от плевел, чтобы выработать свой подход там, где собираемой информации не хватает. Иными словами, человек затрачивает кучу ресурсов на обретение некоего знания. Каковое знание - интеллектуальная собственность, если хотите.

Друзья, вы действительно считаете, что настоящему профессионалу (допустим, что свободного от работы времени у него много) интересно делиться своим знанием на популярных (подчеркиваю - популярных) форумах? На таких форумах обычно хватает "специалистов широкого профиля". Обратная сторона популярности - проходной двор, увы.

[IriSki]

Любой профессионал свои знания собирал и собирает по крупицам. Много работает головой, чтобы отделить зерна от плевел, чтобы выработать свой подход там, где собираемой информации не хватает. Иными словами, человек затрачивает кучу ресурсов на обретение некоего знания. Каковое знание - интеллектуальная собственность, если хотите.

Друзья, вы действительно считаете, что настоящему профессионалу (допустим, что свободного от работы времени у него много) интересно делиться своим знанием на популярных (подчеркиваю - популярных) форумах? На таких форумах обычно хватает "специалистов широкого профиля". Обратная сторона популярности - проходной двор, увы.

Ну, тут, пожалуй, соглашусь. Все профи, которых я знаю в разных видах спорта (гл, горные велосипеды, верховая езда) на форумах если и бывают, то больше для почитать, чем писать. 

[Sandwich]

Любой профессионал свои знания собирал и собирает по крупицам. Много работает головой, чтобы отделить зерна от плевел, чтобы выработать свой подход там, где собираемой информации не хватает. Иными словами, человек затрачивает кучу ресурсов на обретение некоего знания. Каковое знание - интеллектуальная собственность, если хотите.

Друзья, вы действительно считаете, что настоящему профессионалу (допустим, что свободного от работы времени у него много) интересно делиться своим знанием на популярных (подчеркиваю - популярных) форумах? На таких форумах обычно хватает "специалистов широкого профиля". Обратная сторона популярности - проходной двор, увы.

Абсолютно соглашусь. Когда ты нарабатывашь десятилетиями свои знания и профессиональный опыт, проверяешь  неоднократно как они работают, специально расходуешь время и деньги, чтобы изучить что-то новое у супер профессионалов в своей деятельности, то не особо возникает желание выкладывать это на форуме.  Даже если имеется время повисеть на форуме какое-то время.

 Сейчас много ресурсов, где желающие могут получить информацию в доступной им форме.

[johnnie_swift]

 Сейчас много ресурсов, где желающие могут получить информацию в доступной им форме.

Да, конечно. Только нужно понимать, что методика (именно методика а не ее "принципиальная схема"), которая работает и дает результат - в свободном доступе вряд ли появится.

Красивые видео в стиле "мы можем научить Вас ездить вот так" и демонстрация неких упражнений с неким описанием - это пожалуйста. Другое дело - что все это тоже желательно как-то фильтровать. Видимо, за этим новичкам и стоит обращаться к инструктору. Пускай даже потом они отправятся в свободное плавание.

[merry_candy]

Т.е. мы официально пришли к тому, что на форуме место только теоретикам, которым не жалко делиться своими идеями, потому что неизвестно, работают они или нет?

[johnnie_swift]

Т.е. мы официально пришли к тому, что на форуме место только теоретикам, которым не жалко делиться своими идеями, потому что неизвестно, работают они или нет?

Не совсем 

 

На форуме место может быть всем. Но на общественных началах - таки да, скорее всего никто из серьезных специалистов тратить время не будет. Либо долго не протянет. Как минимум - специалист, признанный таковым, не обязан никому ничего доказывать. Думается мне, что многие разбирающиеся в вопросе люди ушли из той же "Техники" в том числе из-за перманентных споров в стиле "а ты нам докажи, мы тебе не верим".

 

Ничего плохого в теоретиках с идеями не вижу. Просто идеи нужно на практике проверять. Форум - неплохая площадка для поиска желающих поучаствовать. Особенно если серьезными ресурсами (кроме мозгов) теоретик не располагает. Так часто бывает.

[skiinstructor]

Женька, ты, всё же умный и грамотный инструктор! Молодец! Всё правильно излагаешь! Я тебе верю!     

[pashasurf]

Т.е. мы официально пришли к тому, что на форуме место только теоретикам, которым не жалко делиться своими идеями, потому что неизвестно, работают они или нет?

Думаю мы пришли к тому, что больше всего места занимают голуби.С ними бесполезно играть в шахматы.Они переворачивают фигуры и гадят на доску

[lommm]

Интересно, а чем обосновано мнение уважаемых коллег о том, что наличие корочки еще ни о чём не говорит? Я близко знаком с российской методикой обучения инструкторов, к требованиям на экзаменах и уверяю, что обладание категорией "С"(III) НЛИ России - это гарантия того, что этот инструктор достаточно подготовлен для работы с новичком от нуля до поворота из упора/начального карвинга. По меньшей мере, исключений пока что не видел. Для получения работы в моей школе нужно три: предъявить корочку легитимной в ISIA ассоциации, выполнить показательный спуск и пройти краткое собеседование. Если нет первого, то остальное смысла не имеет. 

[johnnie_swift]

Интересно, а чем обосновано мнение уважаемых коллег о том, что наличие корочки еще ни о чём не говорит?

Тем же, чем и Ваше. Личным опытом.

[Sandwich]

Интересно, а чем обосновано мнение уважаемых коллег о том, что наличие корочки еще ни о чём не говорит? Я близко знаком с российской методикой обучения инструкторов, к требованиям на экзаменах и уверяю, что обладание категорией "С"(III) НЛИ России - это гарантия того, что этот инструктор достаточно подготовлен для работы с новичком от нуля до поворота из упора/начального карвинга. По меньшей мере, исключений пока что не видел. Для получения работы в моей школе нужно три: предъявить корочку легитимной в ISIA ассоциации, выполнить показательный спуск и пройти краткое собеседование. Если нет первого, то остальное смысла не имеет. 

Если человек прошел какое-то обучение на специальных инструкторских курсах, то это уже говорит как минимум, что человек хочет чему то научиться в данной сфере. Главное чтобы эти курсы были довольно сильными, потому что каждый здесь знает, что у нас из 4 ех организаций реально проводит курсы, которые можно квалифицировать как курсы только одна- это НЛИ.  Все остальные не дотягивают до ее уровня столько же, сколько она сама не дотягивает до мирового уровня подготовки инструкторов. А в некоторых  наших инструкторских организациях вообще удостоверения выдаются просто по рекомендациям друзей.  Поэтому корочка - корочке -рознь, как говорится.  III категория НЛИ, если человек на лыжах стоит плотно менее десять лет вообще не говорит ни о чем, однако это предпочтительнее например  чем высшие категории других организаций, не имеющих как минимум методики. Лучше не попадаться ни к тем ни к другим.

Сообщение отредактировал Sandwich: 19 September 2014 - 19:24

[johnnie_swift]

....однако это предпочтительнее например  чем высшие категории  ВАГИ, выданные по рекомендации друзей.

 

Откуда дровишки? 

Лично знаком с двумя представителями ВАГИ с высшей категорией, с категориями пониже - еще несколько человек. Все получили явно не за красивые глаза.

УЦ ФГССР - около 5-7 человек знаю лично, наблюдаю в работе постоянно.  На их фоне обладатели НЛИ-шной "С" выглядят не очень хорошо.

НЛИ - тоже несколько знаю. Всякие есть.

 

Может не стоит так безапелляционно и под одну гребенку?  Не только от конторы зависит. От человека - тоже.

[Nikolaj]

Если человек прошел какое-то обучение на специальных инструкторских курсах, то это уже говорит как минимум, что человек хочет чему то научиться в данной сфере. 

Как говорил один умный человек: "Наличие диплома(корочек,сертификата и т.п.) говорит лишь о том, что у его обладателя была возможность чему-то научиться, а использовал он ее или нет - еще предстоит выяснить." (с)    

[lommm]

Для выяснения  есть экзамен, и  весьма серьезный. Ведется видеозапись, на случай если не сдавший хочет оспорить решение преподавателей. В моем выпуске сдали экзамены где-то треть курсантов, остальные получили гордое звание "стажер" и право на пересдачу в конце сезона или начале следующего. Ну, как-бы я сдал с первого раза, но  со скрипом))  Это с более чем 20-летним опытом катания, нескольких сезонов работы горнолыжным спасателем, участия в первенствах Украины по фрирайду, серединке финишного протокола Украинского лыжного клуба по гиганту среди ветеранов... Сертификат инструктора - это не та корочка, которую можно купить или выпросить. Думаю, в НЛИ России тоже так, судя по знаниям/умениям знакомых выпускников.

[johnnie_swift]

"Наличие диплома(корочек,сертификата и т.п.) говорит лишь о том, что у его обладателя была возможность чему-то научиться, а использовал он ее или нет - еще предстоит выяснить." (с)  

 

[skiinstructor]

Для выяснения  есть экзамен, и  весьма серьезный. Ведется видеозапись, на случай если не сдавший хочет оспорить решение преподавателей. В моем выпуске сдали экзамены где-то треть курсантов, остальные получили гордое звание "стажер" и право на пересдачу в конце сезона или начале следующего. Ну, как-бы я сдал с первого раза, но  со скрипом))  Это с более чем 20-летним опытом катания, нескольких сезонов работы горнолыжным спасателем, участия в первенствах Украины по фрирайду, серединке финишного протокола Украинского лыжного клуба по гиганту среди ветеранов... Сертификат инструктора - это не та корочка, которую можно купить или выпросить. Думаю, в НЛИ России тоже так, судя по знаниям/умениям знакомых выпускников.

А судьи кто??? Сами преподаватели кому экзамен сдавали?

 

Как говорил один умный человек: "Наличие диплома(корочек,сертификата и т.п.) говорит лишь о том, что у его обладателя была возможность чему-то научиться, а использовал он ее или нет - еще предстоит выяснить." (с)  

 

[lommm]

Преподаватели - это инструкторы более высокой категории, которые успешно закончили дополнительный курс обучения, дающий право на преподавание. Если у национальной ассоциации нет преподавателей нужного уровня или нет возможности их пригласить для проведения курсов, устав ISIA разрешает приглашение преподавателей из других стран.Например, я учился у преподавателя категории "А" Австрийской ассоциации, весной категорию "В" проводила совместно АПГИ Украины и Ассоциация инструкторов Словакии.