X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Основной поворот на параллельных лыжах с проскальзыванием


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 6487

#921 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 22578 сообщений
  • Город:BigWood 06 - 07.04.2024

Отправлено 13 August 2022 - 23:58

В стационарном повороте лыжи вращаются с постоянной скоростью, ничего не замедляется. А начальный импульс гасится очень быстро закантовкой


Стационарный поворот недостижим.
  • 0

#922 Папалыжник

Папалыжник
  • Лыжебордеры
  • 2464 сообщений

Отправлено 14 August 2022 - 00:04

Она так же будет поворачивать с проскальзыванием плавно, как и гнущаяся. С какой стати будут ступеньки?

Можно же на ней плавно соскальзывать боковым соскальзыванием. Так же можно и поворачивать

И радиусы дуг будут разными в зависимости от угла закантовки, наклона тела и скорости

Раньше спусковые "Карпаты" практически не гнулись, но вполне поворачивали с проскальзыванием

Никакой ПРЯМОЙ зависимости от угла закантовки, наклона тела и скорости нет. Можно стоя на ровной поверхности оторвать пятки и развернуть лыжи на 180 ° . Можно ехать траверсом по прямой на закантованных лыжах с наклоном тела на скорости. Желание повернуть с просказьзыванием удовлетворяется умением разгружать и вращать ту часть лыж, которая Вам необходима. Разгрузка должна быть достаточна и по продолжительности и по усилию, чтобы было время и возможность выполнять нужный Вам поворот. 

пс. стационарного поворота не существует (((


  • 0

#923 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 22578 сообщений
  • Город:BigWood 06 - 07.04.2024

Отправлено 14 August 2022 - 00:04

Мы же рассматриваем ровный склон. Там ничего не колбасит,. лыжа плавно поворачивает
Так и про резаный поворот можно сказать, что там колбасит и резаного поворота нет.


Смычек по струне тоже ровно скользит, всяко ровнее чем снег, а струну колбасит.

Между соскальзыванием и врезанием очень тонкая грань. А эффект катастрофический. Сила сопротивления в разы отличается.
  • 0

#924 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 22578 сообщений
  • Город:BigWood 06 - 07.04.2024

Отправлено 14 August 2022 - 00:15

Можно стоя на ровной поверхности оторвать пятки и развернуть лыжи на 180 ° .


Только это не будет поворотом. ЦМ не изменит направление стояния или движения.


Судя по тому, что подавляющее большинство лыжников понятия не имеет почему лыжи поворачивают, это должно быть очень просто объяснить и сделать.
  • 0

#925 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65034 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 August 2022 - 00:18

Никакой ПРЯМОЙ зависимости от угла закантовки, наклона тела и скорости нет. Можно стоя на ровной поверхности оторвать пятки и развернуть лыжи на 180 ° . Можно ехать траверсом по прямой на закантованных лыжах с наклоном тела на скорости. Желание повернуть с просказьзыванием удовлетворяется умением разгружать и вращать ту часть лыж, которая Вам необходима. Разгрузка должна быть достаточна и по продолжительности и по усилию, чтобы было время и возможность выполнять нужный Вам поворот. 

пс. стационарного поворота не существует (((

 Мы рассматриваем поворот с проскальзыванием,  а не разворот на 180 градусов.Что называется  "прямой зависимостью" ?.  Зависимость определяемая математической формулой ? Такая зависимость есть . Центростремительной ускорение деленное на ускорение свободного падения  равно тангенсу  отклонения  ЦМ от нормали.

Стационарный поворот это поворот  на постоянной скорости с постоянным радиусом. . Надевайте сзади пропеллер и делайте стационарные повороты на горизонтальной поверхности. А если не быть занудой, то квазистационарные повороты можно делать и на склоне.Это когда реакция опоры проходит через  центр масс

Поворот делается  в загруженном состоянии.  Разгрузка это лишь условие смены поворотов. 

Вопрос остается прежним: почему лыжи повлорачивают при проскальзывании.


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 14 August 2022 - 00:26

  • 0

#926 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 22578 сообщений
  • Город:BigWood 06 - 07.04.2024

Отправлено 14 August 2022 - 00:20

Желание повернуть с просказьзыванием удовлетворяется умением разгружать и вращать ту часть лыж, которая Вам необходима.

В пределе, перенести весь вес на нос или корму и провернуть лыжи используя длинный рычаг относительно небольшой опорной области, которая сопротивляется вращению.

Говорят "вытолкнуть пятки".

С учётом того, что лыжи вращаются не больше чем на 90 градусов от поворота к повороту, выталкивать пятки можно плавно по ходу всего поворота.

Сообщение отредактировал mcureenab: 14 August 2022 - 00:23

  • 0

#927 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65034 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 August 2022 - 00:21

Между соскальзыванием и врезанием очень тонкая грань. А эффект катастрофический. Сила сопротивления в разы отличается.

Согласен. Но это  не  означает принципиальной невозможности  плавности проскальзывания.


  • 0

#928 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65034 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 August 2022 - 00:25

Судя по тому, что подавляющее большинство лыжников понятия не имеет почему лыжи поворачивают, это должно быть очень просто объяснить и сделать.

Нет ничего проще, чем объяснить как сделать и сделать поворот.

 

Но объяснить почему лыжи поворачивают, думаю, мало кто сможет


  • 0

#929 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 22578 сообщений
  • Город:BigWood 06 - 07.04.2024

Отправлено 14 August 2022 - 00:26

Поворот делается в загруженном состоянии.

Речь о том, что можно загружать, например, нос лыжи, чтобы создавать ЦС силу и разгружать корму, чтобы она не цеплялась за снег препятствуя "сбросу пяток" усилием самого лыжника.

Я тут выкладывал видосик с поворотом на носах.

Сообщение отредактировал mcureenab: 14 August 2022 - 00:33

  • 0

#930 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 22578 сообщений
  • Город:BigWood 06 - 07.04.2024

Отправлено 14 August 2022 - 00:32

Ещё, свободная лыжа обычно направляется вдоль ЛПС потому что сталкиваясь с препятствиями более широкий и тяжёлый нос в силу закона сохранения импульса с большей вероятностью эти препятствия сметёт с пути и продолжит движение, чем узкая и более лёгкая корма, которая сталкиваясь с препятствиями будет терять больше скорости.
  • 0

#931 Лыжер

Лыжер
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 594 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 August 2022 - 00:42

Проблема -  почему лыжи поворачивают?

Тут интересует вопрос, почему лыжи поворачивают

Почему лыжи все-так и поворачивают при проскальзывании?rolleyes.gif

лыжа-то в повороте почему вращается, даже прямая?

Лыжи загружены постоянно постоянным давлением  и поворачивают. Почему?biggrin.png

Да и на главный вопрос нет ответа:почему лыжи поворачивают в стационарной дуге.

Но ответа на главный вопрос  нет: Почему лыжа поворачивает при наличии угла руления?

Сама лыжа -то почему вращается в повороте? 

Вопрос остается прежним: почему лыжи поворачивают при проскальзывании.

Но объяснить почему лыжи поворачивают, думаю, мало кто сможет

 

Назло теперь не расскажу! 


  • 0

#932 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65034 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 August 2022 - 00:44

Ещё, свободная лыжа обычно направляется вдоль ЛПС потому что сталкиваясь с препятствиями более широкий и тяжёлый нос в силу закона сохранения импульса с большей вероятностью эти препятствия сметёт с пути и продолжит движение, чем узкая и более лёгкая корма, которая сталкиваясь с препятствиями будет терять больше скорости.

Наверное дело не столько в весе носка , сколько в загнутости носка, из-за чего сопротивление скольжению меньше


  • 0

#933 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65034 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 August 2022 - 00:47

Назло теперь не расскажу! 

Не по-христиански поступаешь


  • 0

#934 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 22578 сообщений
  • Город:BigWood 06 - 07.04.2024

Отправлено 14 August 2022 - 01:02

Наверное дело не столько в весе носка , сколько в загнутости носка, из-за чего сопротивление скольжению меньше


Когда лыжа скользит поперек склона загнутось носа не влияет на сопротивление продольному скольжению, которого нет. Зато добавляет массы носу. И эта масса стремится двигаться с постоянной скоростью сметая небольшие препятствия. А корма с меньшей массой будет чаще терять скорость и начнет отставать от носа.
  • 0

#935 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 22578 сообщений
  • Город:BigWood 06 - 07.04.2024

Отправлено 14 August 2022 - 01:14

Не по-христиански поступаешь


Почему?
Если покаяться, то норм.
  • 0

#936 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 22578 сообщений
  • Город:BigWood 06 - 07.04.2024

Отправлено 14 August 2022 - 01:32

Нет ничего проще, чем объяснить как сделать и сделать поворот.

Но объяснить почему лыжи поворачивают, думаю, мало кто сможет


Поворот джавелин.

https://youtu.be/_NGtsBhOutc

На одной лыже с проскальзыванием.
И не сказать, что нос сильно загружен.

Вращение бедра в поворот опережает лыжу. Голень не просто кантует лыжу вбок, а давит вперёд и внутрь поворота. Не просто грузит базу лыжи но и увеличивает врезающую силу со стороны носа.
  • 1

#937 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65034 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 August 2022 - 08:21

Когда лыжа скользит поперек склона загнутось носа не влияет на сопротивление продольному скольжению, которого нет. Зато добавляет массы носу. И эта масса стремится двигаться с постоянной скоростью сметая небольшие препятствия. А корма с меньшей массой будет чаще терять скорость и начнет отставать от носа.

Плоскопоставленная лыжа не будет скользить поперек склона. Одновременно она будет соскальзывать вниз. Один и тот же комок сильней затормозит пятку нежели  загнутый носок. В итоге лыжа  станет ехать носком вперед вниз


  • 0

#938 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65034 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 August 2022 - 08:23

Почему?
Если покаяться, то норм.

 Чтоб покаяться, надо было добавить:"прости меня, Господи"


  • 0

#939 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65034 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 August 2022 - 08:41

Поворот джавелин.

https://youtu.be/_NGtsBhOutc

На одной лыже с проскальзыванием.
И не сказать, что нос сильно загружен.

Вращение бедра в поворот опережает лыжу. Голень не просто кантует лыжу вбок, а давит вперёд и внутрь поворота. Не просто грузит базу лыжи но и увеличивает врезающую силу со стороны носа.

Посмотри, как они ловко  дуги закладывают на прямых лыжах 230см с тремя канавками. У первого прямо носки в воздухе


  • 0

#940 musson

musson
  • Лыжебордеры
  • 6050 сообщений
  • Город:Москва, Сочи

Отправлено 14 August 2022 - 09:21

Нет ничего проще, чем объяснить как сделать и сделать поворот.

Но объяснить почему лыжи поворачивают, думаю, мало кто сможет

Сдается мне, что все эти "изыскания причин поворота" давно описаны в принципах управления парусными судами. Там очень схожая модель.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных