X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Попробуем соединить телемарк с фанкарвингом


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 97

#81 Pycak

Pycak
  • Лыжебордеры
  • 608 сообщений
  • Город:о.Сахалин

Отправлено 14 March 2021 - 13:34

Вот такие вопросы как раз интересны и очень спорны. Я готов их обсуждать.


Я для себя вопросы карвинга закрыл ещё в период сноуборда. Карвинг-всего лишь способ повернуть, и притом далеко не самый лучший. Возводить его в апогей катания нет никакого смысла. Его можно освоить как трюк, типа едешь весь такой чёткий, дуги красивые нарезаешь, но постоянно катать только карвинг вредно. Оно и надоедает само по себе, и скилл постепенно куда-то теряется. А в варианте телекарвинга, ещё и не очень полезно для заднего колена- почти весь вес держит, с пергрузом, а на переднее разгрузить, так угол закантовки уменьшается. В карвинге вообще некисло коленки страдают, и на борде (за счёт активной продольной работы), и в теле, за счёт ассиметричной нагрузки при закантовке на заднюю ногу. В алпайне легче, там вес можно более равномерно на ноги распределить.
Вообще для экстрим карвинга телемарк совсем не подходит, и продольная работа в теле отсутствует в классическом понимании (чтобы прям из дуги с хвоста выщелкивало), и ангуляция, скрутки работают менее естественно чем в альпе, да и углы закантовке сильно ограничены самим положением ног.
Хочется экстрим карвинга в абсолюте - прямая дорога на жёсткий борд. Там и укладки в склон будут, и с хвоста в дугу перекантовывать будешь перелётая по 2 метра, и держак конский, и радиусы минимальны. Советую, настоятельно, вот точно не пожалеешь, если карвинг, то только борд, можно и мягкий, но жёсткий заточен на карвинг. А ещё жёсткая бордическая секта очень большая, помогут и подскажут.
А телемарк и карвинг, оно конечно можно, но навиг не нужно, не для того он. Телемарк - для свободы. Телемарк-это и теле, и алпайн, и лайтовый карвинг, и мокрый снег, и паудер, и кикеры, и кочки и беккантри, и просто погулять по горам, и пивка попить - для души он. Не надо его в рамки технического карвинга втискивать, он от этого умирает(
  • 0

#82 Nik-solin

Nik-solin
  • Лыжебордеры
  • 369 сообщений
  • Город:Химки

Отправлено 14 March 2021 - 13:39

Все верно говорите, в лыжном фанкарвинге тоже нет упора на руку

Повторю, мы говорим о разных понятиях.

Это то же самое, когда начинающим говорят - сядь.  Это разумно лишь на небольших углах закантовки. На радикальных углах вы не сидите! И не стоите! У вас одна нога "сидит", а другая "стоит". Просто оторвитесь в своих размышлениях от земли, как некой базы, а за базу примите тело лыжника и сумарные силы на него без учета, откуда они взялись.

Вот шикарное видео лыжников, не проигрывающих бордерам в бодикарвинге.


  • 0

#83 Pycak

Pycak
  • Лыжебордеры
  • 608 сообщений
  • Город:о.Сахалин

Отправлено 14 March 2021 - 13:44

PS. Это только одна сторона дела. Еще есть тема о крайних углах закантовки лыж или доски, после которых происходит неизбежный срыв. Спортсмены решают эту проблему ангуляцией. А фанкарвер, если у него нет ангуляции?


В фанкарве на доске это решается скруткой (доска зарезается выраженной ротацией туловища, таза и бедра в поворот), ну и шириной доски. Перекантовка грамотной вертикальной работой и продольной. В целом вопрос решён жёсткими доскерами оч.давно. И экстрим карверами и бомерами. Решён на 150%. А потом решён на мягком стафе повторно)
  • 0

#84 Nik-solin

Nik-solin
  • Лыжебордеры
  • 369 сообщений
  • Город:Химки

Отправлено 14 March 2021 - 14:14

Вы уходите от ответа на принципиальный вопрос. Если фанкарверу - бордеру, альперу, телемаркеру - при тех заклонах, что Вы видите, мысленно убрать внутреннюю руку, он выйдет из поворота при таких заклонах на скоростях ниже критической? Я утверждаю, что никакие движения корпуса не помогут. Он окончательно упадет. Тк нет опоры для поднятия центра масс карвера. А без поднятия центра масс над склоном карвера не перебросит в новый поворот. И на видео видно, как на выходе из поворота (фактически это начало перекантовки) карвер либо подтягивает прямую скользящую руку к себе, поднимая тело, либо поднимает локоть, продолжая скользить на ладони. Посмотрите видео фанбордеров. Они делают то же самое. И по этой же причине у многих бордеров проблемы в повороте спиной к склону. Нечем поднять тело. Без отточенной техники остается ехать "неглубоко" - руку на верхний кант. (Чтобы подтянуться и все таки поднять таким образом цент масс?). Последнее лишь гипотеза. Я не пробовал.
Фактически фанкарвер, войдя в радикальный режим, начинает ехать подобно декоративному карверу. Внешняя опора режет, внутренняя опора скользит-страхует. Но только на технически более высоком уровне. И с учетом намного более сложной перекантовки.

Сообщение отредактировал Nik-solin: 14 March 2021 - 14:19

  • 0

#85 Nik-solin

Nik-solin
  • Лыжебордеры
  • 369 сообщений
  • Город:Химки

Отправлено 14 March 2021 - 14:23

Все остальные факторы - скрутки, ангуляция, переносы веса вдоль доски или лыж - это всего лишь дьявол в деталях. Не главный. (Зато какой!)
О страдании колен. Мне 61 год. Старик. Вновь по своему опыту утверждаю, что фан карвинг в телемарке меньше всего мучает ноги и колени. Самое тяжелое для мышц ног - это выход из фанкарвинга в вертикальное положение, остановка. Я не случайно говорил выше - одна нога "сидит", вторая "стоит" в фанкарвинге. Вы же можете долго стоять, особо не уставая. И таджики-рабочие часами сидят в ожидании клиентов. Если время ведения 1 дуги равно около 20 метров, а перекантовка занимает лишь 1 метр (да-да, время лучше всего замерять метрами на снегу), то фактически 95% времени ваши ноги просто стоят-сидят (поочереди). А вот когда вы все время находитесь в состоянии полусидя (вспомните, чему учат новичков) - вот это точно мучение.

Сообщение отредактировал Nik-solin: 14 March 2021 - 14:35

  • 0

#86 Pycak

Pycak
  • Лыжебордеры
  • 608 сообщений
  • Город:о.Сахалин

Отправлено 14 March 2021 - 15:13

Про опору на склон рукой у бордеров вы в корне не правы. Там напротив рука уводит я вперёд и вверх, чтобы локоть не цеплял. Про бек у бордеров вы вновь не правы, рука не причём, чисто психологически в беке тяжелее, и развесовка над кантом осложняется наличием хайбека, который часто цепляет, тяжелее равномерно погрузить кант пятка и и дозировать на него усилие. Ни один уважающий себя бордер карвер не будет опираться ни рукой ни ж...й о склон. При правильной скорости, радиусе и загрузке, это не нужно. Касание рукой склона считается ошибкой, опора на неё читом. И да, на борде все выполняется проще, там радиусы в разы меньше, что позволяет на меньшей скорости закрывать дуги. В общем спорить не буду) мы про разный карвинг, наверное :)
  • 0

#87 Nik-solin

Nik-solin
  • Лыжебордеры
  • 369 сообщений
  • Город:Химки

Отправлено 14 March 2021 - 16:59

Я тоже увожу руку вперед и вверх как один вариант. Вторая рука (внешняя) работает на баланс. Второй вариант внутренняя рука кладется на кисть и локоть. Больше контактная поверхность, мягче ведется. Не так отшибает пальцы при ошибках и на жестком. Если руки на склоне - ошибка, то как объяснить, что:
- в радикальных заклонах море снега и пыли от рук всех бодикарверов? Как от кантов.
- почему все фанкарверы рано или поздно начинают бороться за скользкость краг и одежды как минимум до локтей?
- так и нет ответа на основной вопрос, что отличает фанкарв без ангуляции, а то и с обратной ангуляцией от агрессивного (спортивного) глубокого карвинга за счет сильной ангуляции. За счет каких сил фанкарвер без ангуляции при далеких от критических скоростей не падает окончательно, а выходит из упавшего состояния в новый поворот?
Я полагаю, что вы говорите просто об агрессивном спортивном карвинге, а я о бодикарвинге. И именно говорю о том, что они принципиально разные по ведению поворота. И требуют смены матрицы в голове. То что в спортивном карвинге грубейшая ошибка, в фанкарвинге норма, без которой ничего не получится. Аналогично алпайну и телемарку.
Никакая техника поворотов не выше и не ниже других. У всех есть своя область применения. Разговор шел о том, что невозможно (как мне кажется) освоить бодикарвинг, перескочив обучение классическому карвингу. И просто нарисовал цепочку, по которой можно прийти к нему. Если есть альтернативный короткий путь, хотелось бы узнать.


604e168579b41_IMG_20201207_134329_2901.j

604e15eded1e4_IMG_20201207_134935_4201.j

Сообщение отредактировал Nik-solin: 14 March 2021 - 17:24

  • 0

#88 Nik-solin

Nik-solin
  • Лыжебордеры
  • 369 сообщений
  • Город:Химки

Отправлено 14 March 2021 - 19:14

Про опору на склон рукой у бордеров вы в корне не правы. Там напротив рука уводит я вперёд и вверх, чтобы локоть не цеплял. Про бек у бордеров вы вновь не правы, рука не причём, чисто психологически в беке тяжелее, и развесовка над кантом осложняется наличием хайбека, который часто цепляет, тяжелее равномерно погрузить кант пятка и и дозировать на него усилие. Ни один уважающий себя бордер карвер не будет опираться ни рукой ни ж...й о склон. При правильной скорости, радиусе и загрузке, это не нужно. Касание рукой склона считается ошибкой, опора на неё читом. И да, на борде все выполняется проще, там радиусы в разы меньше, что позволяет на меньшей скорости закрывать дуги. В общем спорить не буду) мы про разный карвинг, наверное icon_smile.gif

Вот здесь ну совсем себя не уважающие  бордер карверы. Аж трое.


  • 0

#89 Лышник

Лышник
  • Лыжебордеры
  • 314 сообщений

Отправлено 16 March 2021 - 08:59

А телемарк и карвинг, оно конечно можно, но навиг не нужно, не для того он. Телемарк - для свободы. Телемарк-это и теле, и алпайн, и лайтовый карвинг, и мокрый снег, и паудер, и кикеры, и кочки и беккантри, и просто погулять по горам, и пивка попить - для души он. Не надо его в рамки технического карвинга втискивать, он от этого умирает(

Телемарк тем и хорош: захотел - соединил его с чем-нибудь, а надоело - взял и разъединил. Свобода пятки порождает свободу мысли. Мне, признаться, тоже поднадоела эта тема, но она единственно живая в данном разделе скиры, поэтому ее критику считаю напрасной. 


  • 0

#90 Nik-solin

Nik-solin
  • Лыжебордеры
  • 369 сообщений
  • Город:Химки

Отправлено 16 March 2021 - 09:57

Да надо признать, что тема себя уже исчерпала. Давно и окончательно. И в целом всегда особо никому была не нужна. Тема одного человека.

Сообщение отредактировал Nik-solin: 16 March 2021 - 09:58

  • 0

#91 nikit

nikit
  • Лыжебордеры
  • 242 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 December 2021 - 00:04

Тема для тех была, кто достиг в телемарке уровня, когда он или она может карвить. Все, что я вижу, это владения экипировки. Человек поставил цель и достиг её, катаясь на маленьких склонах. У меня складывается такое впечатление, что многие интересуются беговой частью. Это, мне кажется от того, что практически ни, кто не прогрессирует. Не потому, что нет того или иного. Просто это уже человеческий фактор. Телемарк вымирает не от того, что кто-то хорошо карвит, а от того, что это тяжело физически и мало, кто хочет идти дальше. Фраза освободи свою пятку и разум освободится - вот что губит телемарк. Всем хороших походов в лесу товарищи.
Просто какой-то легко-пяточник
  • 1

#92 Лышник

Лышник
  • Лыжебордеры
  • 314 сообщений

Отправлено 09 December 2021 - 16:09

Всем хороших походов в лесу товарищи.

Не завидуй!))


  • 0

#93 nikit

nikit
  • Лыжебордеры
  • 242 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 December 2021 - 00:19

Это вам повезло, что я не даю вам повод завидовать. А вот иногда в инстаграме выкладываю фотографии чтобы как-то вас лесников мотивировать. И вообще пока открыватьсвою тему: бегаем не на беговых креплениях". Докажите обратное. Тема телемарка и тема походов в зимнем лесу это ни одно и тоже. Силенок нет вам в телемарком мериться
  • 0

#94 nikit

nikit
  • Лыжебордеры
  • 242 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 December 2021 - 00:26

И кстати всем хотелось напомнить, что технически телемарк придуман для прыжков с трамплина. Потом уже пошло катание. Все ваши ю ю, я пошёл в лес в магазин за ёлкой в 2021 году уже выглядеть смешно. Особенно тем, кто понимает, что это техника спуска вниз, а не прогулка в лесу с термосом и докторской колбасой
  • 1

#95 AlxBlack

AlxBlack
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 4062 сообщений

Отправлено 10 December 2021 - 01:51

мне казалось телемарк был за долго до трамплинов....
  • 0

#96 Лышник

Лышник
  • Лыжебордеры
  • 314 сообщений

Отправлено 10 December 2021 - 20:25

Что первично: трамплины или телемарк? 


  • 0

#97 Лышник

Лышник
  • Лыжебордеры
  • 314 сообщений

Отправлено 10 December 2021 - 20:29

Вот я думаю, что хороший телемарк без предварительно проглоченного бутера с докторской колбасой и запитого сладким чаем из термоса, невозможен. 


  • 0

#98 lealex

lealex
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 377 сообщений

Отправлено 12 December 2021 - 12:09

Поговорим как взрослые люди? Мне кажется, давно пора...

Никита, доказать то, что ты просишь, несложно, и я приводил аргументы неоднократно. В североамериканской группе "Telemark Ski Forum" около половины тем о "беговом", как ты выражаешься, или о старинном, походном, скитурном, бэккантри "телемарке". Люди хвастаются кожаными ботами и древними лыжами, ходят в многодневки и тем не менее именно там большое число обычных трассовых телемаркеров. Одно вовсе не мешает другому, а логично дополняет и расширяет "сферу", смыкая ее с другими активностями. Вообще это чисто свойство характера, не любить другие, чужеродные активности, и приводить аргументы такого плана, а вовсе не закон природы... Я, наоборот, с большим интересом смотрю соревнования, восхищаюсь твоими достижениями и экспериментами Николая С. Но сам заниматься этим никогда не буду: я не записной спортсмен, а лишь любитель посильной физ.активности.

 

Твоя позиция не уникальна, промежду прочим. Я встречал такую борьбу за чистоту стиля и в кайтинге, и в виндсерфинге, и в горнолыжном варианте. Как правило, она вместо развития популярности наоборот, приводит к сокращению числа поклонников, к кристаллизации конкретного форума. После этого и сами сторонники чистоты, как правило, теряют интерес, уходя на другие ресурсы. Это, впрочем, мало влияет на реальность, тут не могу не согласиться. Там нужно многое другое: фестивали, мастерклассы, тусовки на склоне, и в этом никто из так нелюбимых тобой беговых телемаркеров нисколько не мешает, а мог бы участвовать, пусть и в роли массовки.

 

Опять-таки тема не о том и не там, за что у Nik'a Solin'a прошу прощения, но не я первый начал ,)


Сообщение отредактировал lealex: 12 December 2021 - 12:18

  • 1




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных