X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Движение Начинается с Тела


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 7637

#7621 mcureenab

mcureenab

    In order.

  • Лыжебордеры
  • 4396 сообщений
  • Город:СК "Кант"

Отправлено Сегодня, 14:42

фоточка на флаге - это относилось к статье чилийского тренера


И что это меняет? Инклинация и ангуляция на флаге. Как на флаге так и на всём повороте.
А вы заявляете, что заклон = инклинация, при том что инклинация есть и на флаге, а заклон где то раньше заканчивается.
  • 0

#7622 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 19123 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено Сегодня, 14:45

И что это меняет? Инклинация и ангуляция на флаге. Как на флаге так и на всём повороте.
А вы заявляете, что заклон = инклинация, при том что инклинация есть и на флаге, а заклон где то раньше заканчивается.

 

это не я заявляю. это автор термина 

 

вы разберитесь с тем, что такое инклинация и ангуляция. а то вы как-то опять скачете между положениями и векторами


Сообщение отредактировал ZTL: Сегодня, 14:46

  • 0

#7623 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 4433 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено Сегодня, 15:04

Veler, спрошу пожалуй не стерплю)) - про Ваше "спрямление на тридцатьпятых рельсах вниз" вполне верится, дело смелости и нехитрое.....а "поворачивать" Вы умеете/пробовали ?

К сожалению, только когда жестко, все идет по маслу. Как бугры лыжа начинает изгибаться, выпрямляться, радиус начинает увеличиваться, тогда приходиться ловить ровные промежутки для дрифта.
  • 0

#7624 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 4433 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено Сегодня, 15:09

Да. Простите. Секта ездит. И то больше в фантазиях.


Почему в фонтазиях, сейчас в горах!
  • 0

#7625 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 4433 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено Сегодня, 15:42

Вообщем, движение начинайте с тела!
  • -1
    Возможен автобан! - Что это?
    Если сообщения Автора не старее 6 часовой давности набрали 5 минусов от различных Участников форума, то:
    2. Автор банится на 12 часов.Об этом он разнообразно уведомляется. Личка при этом работает, так что если что, то пишите админам.
    3. Если он второй раз за 24 часа попадает в АвтоБан то его банят на 36 часов.
    Сделано сие, для того чтобы не разрастались словесные перепалки и не культивировался троллинг.
  • Наверх

#7626 walentin

walentin
  • Лыжебордеры
  • 11175 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено Сегодня, 15:56

Я так считал что существенно разная длина ног в повороте - альфа и омега современной техники. При относительно широком ведении  лыж по другому их просто не закантуешь, это же чистая геометрия. Это как раз давно, когда ноги были слеплены, они и сгибались почти одинаково. ПОнятно что на полностью прямой внешней до блокировки в колене  ехать не надо - опасно мениск плохо работает и прямая нога плохо демпфирует, но зачем сгибать сильно тоже не понимаю, сильное сгибание можно объяснить только тем, что так коленную ангуляцию делать проще. Но опять таки зачем она нужна в слишком большом количестве - колени ломать? А внутренню надо сгибать иногда очень сильно. Разве не так? И что означает термин "завал таза в поворот"?

Ну, вот 1975 год

 


  • 0

#7627 AleksMit

AleksMit
  • Лыжебордеры
  • 1357 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено Сегодня, 16:08

Выпрямленная нога - это просто состояние.
Выпрямление - движение.
Если выпрямление происходило активно, с усилием и до ЛПС - тело могло получить дополнительную импульс, прибавку к скорости.
Выпрямление по ЛПС так же кратковременно дает прибавку
somi3.jpg
Из детства наверно все помним раскачивание стоя на качелях, где выпрямление (а не стояние на выпрямленных ногах) давало прибавку скорости.

Так обычно и делают (один из вариантов когда есть время и скорость позволяет

Сообщение отредактировал AleksMit: Сегодня, 21:50

  • 0

#7628 mcureenab

mcureenab

    In order.

  • Лыжебордеры
  • 4396 сообщений
  • Город:СК "Кант"

Отправлено Сегодня, 18:03

это не я заявляю. это автор термина

вы разберитесь с тем, что такое инклинация и ангуляция. а то вы как-то опять скачете между положениями и векторами


Боюсь, автор такого не заявлял.

С инклинацией и ангуляцией всё в порядке. Не порядок с заколоном. Который то движение на прямых ногах, то

"
Закло́н — наклон райдера в сторону поворота для компенсации центробежной силы. ...

Синоним термина заклон — инклинация.

"
  • 0

#7629 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры
  • 21655 сообщений

Отправлено Сегодня, 18:07

Ну, своеобразный там гигант)) Такой уж склон. Самарские старты, к слову в отдельную ветку выделили.
https://forum.ski.ru...howtopic=157547
Делись уже там впечатлениями от слалома, да и фото не будут лишними.

Как доеду до дома) Ужинаем по дороге в 500км от дома) Утром еще нужно успеть на старт в Кант)))

Сообщение отредактировал Maykl: Сегодня, 18:08

  • 1

#7630 walentin

walentin
  • Лыжебордеры
  • 11175 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено Сегодня, 19:02

Как доеду до дома) Ужинаем по дороге в 500км от дома) Утром еще нужно успеть на старт в Кант)))

Ок))


  • 0

#7631 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 19123 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено Сегодня, 20:08

Боюсь, автор такого не заявлял.

С инклинацией и ангуляцией всё в порядке. Не порядок с заколоном. Который то движение на прямых ногах, то

"
Закло́н — наклон райдера в сторону поворота для компенсации центробежной силы. ...

Синоним термина заклон — инклинация.

"

 

бойтесь дальше


  • 0

#7632 gera_s

gera_s
  • Лыжебордеры
  • 288 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено Сегодня, 20:49

Заклону и ангуляции не хватает в компанию Третьего термина.

 

Контр-балансинг (Counterbalancing) динамическое положение, наклон туловища относительно ног, так что опорная нога наклонена относительно снега а туловище сравнительно вертикально.

 

jf-beaulieu.jpg


  • 0

#7633 mcureenab

mcureenab

    In order.

  • Лыжебордеры
  • 4396 сообщений
  • Город:СК "Кант"

Отправлено Сегодня, 20:54

Капец (((
  • 0

#7634 алкокарвер

алкокарвер
  • Лыжебордеры
  • 1133 сообщений

Отправлено Сегодня, 21:21

Капец (((

Апофигеозbiggrin.png


  • 0

#7635 walentin

walentin
  • Лыжебордеры
  • 11175 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено Сегодня, 21:31

Капец (((

Ну, а как? Каждый суслик - агроном))


  • 0

#7636 Лениградец

Лениградец
  • Лыжебордеры
  • 1655 сообщений

Отправлено Сегодня, 21:52

Капец (((

 

Ну а чо? Если он попал в это положение после исполнения заклона, то ващще все супер!


  • 0

#7637 masterpepka

masterpepka
  • Лыжебордеры
  • 7826 сообщений
  • Город:СПБ

Отправлено Сегодня, 21:56

Ну а чо? Если он попал в это положение после исполнения заклона, то ващще все супер!

У него всё - супер.)
  • 0

#7638 Antry

Antry
  • Лыжебордеры
  • 411 сообщений

Отправлено Сегодня, 23:37

Есть еще одна вещь. Вроде бы есть факт с которым никто не спорит, даже борцы с заклонной ересью, а именно. что что чем ближе к центру кривизны удастся разместить центр тяжести тела лыжника. тем динамичнее получится поворот. Это так закон сохранения момента импульса работает (вот здесь например на пальцах описано : http://snowpro.ru/dr...ntent/uskorenie В подтверждение рассмотрим как двигаются лыжники на любительских соревнованиях, там все нагляднее чем у мастеров КМ, последние едут очень похоже. 

Эта статья на сноупро пусть остаётся на совести автора. Никакого отношения к реальности она не имеет. Рисунки и стрелочки на рисунках не имеют никакого физического смысла и вообще непонятно что автор хотел изобразить.

Если вы будете ехать косым спуском и совершать активное сгибание-разгибание, то никакого ускорения вдоль склона вы не получите. Ускорение вдоль склона всегда будет равно а=9,8sin(угол наклона склона). От того что вы поднимаете с ускорением (или опускаете с замедлением) свой цм около нижней точки,  кратковременно будет увеличиваться ваш вес   (сила реакции склона).  Появится проекция ускорения перпендикулярно к склону, т.е ускорение цм увеличится по модулю, но оно будет направлено вперёд-вверх. При этом проекция ускорения "вперёд" по склону не изменится. Сила реакции склона (вес) увеличивается, ускоряющая сила mgsin(a) не меняется.

Небольшое увеличение скорости здесь может иметь место по совсем другой причине, связанной с трением. С т.з школьной физики взрослый и ребёнок по наклонной плоскости разгоняются одинаково, но на практике более тяжёлый человек на таких же по свойствам лыжах скорей всего поедет быстрее. В этом можно легко убедиться самому. Если вы едете по наклонной пологой дорожке в горах с постоянной скоростью на двух ногах, то если поднять одну ногу, ваша скорость немного возрастёт. Закон трения не Кулоновский и трение не пропорционально нормальной силе. Увеличение скорости происходит по этой причине. На одной лыже получается немного быстрее чем на двух поскольку больше давление и сила трения чуть меньше. Возможно что это тоже справедливо не во всех случаях, а только на твёрдой дорожке. В пушистом неглубоком снегу всё будет наверно  наоборот - на двух ногах будет быстрее. 

Попытки притянуть к горным лыжам ускорение, какое возникает  при раскачивании на качелях тоже довольно старый миф. Это тоже не имеет отношения к действительности. Поворот на лыжах - это не качели на верёвке постоянной длины. Радиус кривизны траектории лыжника за 1-2 секунды меняется от бесконечности при перекантовке до 5-10 метров в апексе и вновь увеличивается до бесконечности при следующей перекантовке. При чём тут качели ? И никакого параметрического резонанса в лыжах тоже нет. 

Вся скорость, которая не теряется, связана с трением, т.е. с чистотой ведения лыж на кантах. Чем чище вы ведёте лыжи тем меньше вы теряете скорости. В этом нет ничего сложного при поворотах большого радиуса. Самое интересное начинается когда радиус требуется уменьшить. Чем меньше радиус, тем интереснее.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 6

1 пользователей, 4 гостей, 0 анонимных