X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Понятие разгрузки "вверх" и "вниз", а если повезет, то и их роль в физической модели горнолыжника


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2695

#1601 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 7402 сообщений
  • Город:СК "Кант"

Отправлено 21 January 2020 - 11:37

Я уверен, что тормозит в большинстве случаев плохое умение ... скользить. 

Попытки жать в ЛПС затягивают вход и выход из поворота. Чтобы толкаться в ЛПС ЦМ должен сначала зайти в поворот с увеличенной амплитудой (это потеря по траектории), а затем поворачивать с большим ЦС ускорением (это трата сил, и вообще под нагрузкой сложно что либо двигать), или растягивать поворот.


  • 0

#1602 Sandwich

Sandwich
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1523 сообщений

Отправлено 22 January 2020 - 13:24

 Всем привет. Появилось свободная минутка поучаствовать в дискуссии. biggrin.png

 Уже неоднократно тут писала, что в мировой практике, разгрузкой вверх (так переводят на русский язык термин "up  unloading") считается увеличение вектора от ЦМ к центру опоры, и, разгрузкой вниз (down unloading), если этот вектор уменьшается. Спортсмены, обычно применяют оба вида разгрузок, в зависимости от рельефа склона, его жесткости, радиуса поворота, скорости лыжника и других факторов 


Сообщение отредактировал Sandwich: 22 January 2020 - 16:54

  • 1

#1603 badskier

badskier

    Лыжник

  • Лыжебордеры
  • 2494 сообщений

Отправлено 22 January 2020 - 16:28

Всем привет. Появилось свободная минутка поучаствовать в дискуссии. biggrin.png
Уже неоднократно тут писала, что в мировой практике, разгрузкой вверх (так переводят на русский язык термин "uploading") считается увеличение вектора от ЦМ к центру опоры, и, разгрузкой вниз (downloading), если этот вектор уменьшается. Спортсмены, обычно применяют оба вида разгрузок, в зависимости от рельефа склона, его жесткости, радиуса поворота, скорости лыжника и других факторов


Ну uploading / downloading мягко выражаясь совсем не up-unweighting / down-unweighting. В английском языке эти слова вообще даже не из одной области смысла.

Рискну предположить, что и как термины это вообще не обо одном и том же
  • 0

#1604 Sandwich

Sandwich
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1523 сообщений

Отправлено 22 January 2020 - 16:53

Ну uploading / downloading мягко выражаясь совсем не up-unweighting / down-unweighting. В английском языке эти слова вообще даже не из одной области смысла.

Рискну предположить, что и как термины это вообще не обо одном и том же

 Часто, и так и так пишется. Имею ввиду, конечно ( unloading).  Наверное, думаю, зависит от страны, и как они переводят на английский. Каждый на себя старается перетянуть одеяло в названии терминов


Сообщение отредактировал Sandwich: 22 January 2020 - 16:55

  • 0

#1605 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 23874 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 January 2020 - 17:03

Ну uploading / downloading мягко выражаясь совсем не up-unweighting / down-unweighting. В английском языке эти слова вообще даже не из одной области смысла.

Рискну предположить, что и как термины это вообще не обо одном и том же

 

погоди пока про смысел ангельских слов. ты поинтересуйся у Сендвича, где по ее мнению, находитсо центр масс  


  • 0

#1606 ALEX3M

ALEX3M

    Кировск.

  • Лыжебордеры.
  • 7542 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 22 January 2020 - 22:23

 Всем привет. Появилось свободная минутка поучаствовать в дискуссии. biggrin.png

 Уже неоднократно тут писала, что в мировой практике, разгрузкой вверх (так переводят на русский язык термин "up  unloading") считается увеличение вектора от ЦМ к центру опоры, и, разгрузкой вниз (down unloading), если этот вектор уменьшается. Спортсмены, обычно применяют оба вида разгрузок, в зависимости от рельефа склона, его жесткости, радиуса поворота, скорости лыжника и других факторов 

В общем, да, и смысл от разных названий не меняется.

Просто надо понять принцип.

А еще есть третий вид разгрузки- комбинированная :-) 


  • 0

#1607 ALEX3M

ALEX3M

    Кировск.

  • Лыжебордеры.
  • 7542 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 22 January 2020 - 22:28

Ну uploading / downloading мягко выражаясь совсем не up-unweighting / down-unweighting. В английском языке эти слова вообще даже не из одной области смысла.

Рискну предположить, что и как термины это вообще не обо одном и том же

Вы просто смысл не пытаетесь найти. А увязли в мутной глубине иностранных терминов :-) 

А смысл  весь как на ладони, на видео, что я привел выше.

И это просто отличные живые иллюстрации к ЛеМастеру про "вертикальные движения лыжника".

Хотя ни слова про виды разгрузок не говорят.


  • 0

#1608 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 40449 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 January 2020 - 09:51

 Всем привет. Появилось свободная минутка поучаствовать в дискуссии. biggrin.png

 Уже неоднократно тут писала, что в мировой практике, разгрузкой вверх (так переводят на русский язык термин "up  unloading") считается увеличение вектора от ЦМ к центру опоры, и, разгрузкой вниз (down unloading), если этот вектор уменьшается. 

Увеличение какого вектора от ЦМ у центру опоры считается разгрузкой вверх? Увеличиваю в ширину, в длину? Вперед, назад?

Какое счастье, что есть Sandwich


  • 0

#1609 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 40449 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 January 2020 - 09:55

Не просто затрачивает, а увеличивает загрузку лыж в наиболее нагруженной части дуги. что увеличивает сопротивление, кроме всего.

Ага увеличивает сопротивление на 2Н, прилагая силу 1000Н. Так бы никто коньком не толкался. Там же сопротивление увеличивается

К тому  за счет увеличения давления в одном месте уменьшается давление  в другом


  • 0

#1610 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 7402 сообщений
  • Город:СК "Кант"

Отправлено 23 January 2020 - 10:08

Увеличение какого вектора от ЦМ у центру опоры считается разгрузкой вверх? Увеличиваю в ширину, в длину? Вперед, назад?

Какое счастье, что есть Sandwich

 

От ноги к ЦМ. Ноги две, поэтому чел может одновременно выполнять разгрузку в разных направлениях. И вверх и вниз.


  • 0

#1611 ALEX3M

ALEX3M

    Кировск.

  • Лыжебордеры.
  • 7542 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 23 January 2020 - 10:21

Ага увеличивает сопротивление на 2Н, прилагая силу 1000Н. Так бы никто коньком не толкался. Там же сопротивление увеличивается

К тому  за счет увеличения давления в одном месте уменьшается давление  в другом

Чтобы понять, как происходит ускорение при разгрузке вниз, достатоно посмотреть ски - или бордеркросс.
Когда едут по буграм. Едут нижней разгрузкой, потому, что верхней- просто остановятся.
То же самое происходит и в повороте, только не в столь явной форме.
В  поворотах применение разнрузки вверх делает траекторию ЦМ шире и более искривленой.
Угадайте, отуда берется энергия на такое искривление траектории?


  • 0

#1612 ALEX3M

ALEX3M

    Кировск.

  • Лыжебордеры.
  • 7542 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 23 January 2020 - 10:28

От ноги к ЦМ. Ноги две, поэтому чел может одновременно выполнять разгрузку в разных направлениях. И вверх и вниз.

Наверное, точнее будет- "от стоп" или "от лыж".


  • 1

#1613 Sandwich

Sandwich
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1523 сообщений

Отправлено 23 January 2020 - 10:32

Увеличение какого вектора от ЦМ у центру опоры считается разгрузкой вверх? Увеличиваю в ширину, в длину? Вперед, назад?

Какое счастье, что есть Sandwich

Митич, удивляешь с каждым разом. Вектор у него в ширину увеличивается biggrin.png . Это, вроде, физика 6 класс, где про вектор учат.  Зря, наверно, unknw.gif  этот раздел физическими аспектами горных лыж назвали


  • 1

#1614 ALEX3M

ALEX3M

    Кировск.

  • Лыжебордеры.
  • 7542 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 23 January 2020 - 10:40

Увеличение какого вектора от ЦМ у центру опоры считается разгрузкой вверх? Увеличиваю в ширину, в длину? Вперед, назад?

Какое счастье, что есть Sandwich

"...И давно это у вас?
- что - "давно"?
- вектора в ширину растут." :))))


  • 1

#1615 Sandwich

Sandwich
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1523 сообщений

Отправлено 23 January 2020 - 10:44

Наверное, точнее будет- "от стоп" или "от лыж".

Точнее,  - от центра точки опоры. Обычно на поверхности склона. 


  • 0

#1616 ALEX3M

ALEX3M

    Кировск.

  • Лыжебордеры.
  • 7542 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 23 January 2020 - 10:50

Точнее,  - от центра точки опоры. Обычно на поверхности склона. 

Еще не все достигли такой степени просветления :
И опора не совсем точка, а обычно две или одна линия.
Но можно заменить на точку. Приложения равнодействующей опорных сил.
Которая может перемещаться в зависимости от распределения нагрузки по длине лыж и между лыжами.
Короче, блуждающая такая :)


  • 0

#1617 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 23874 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 January 2020 - 10:53

Точнее,  - от центра точки опоры. Обычно на поверхности склона. 

 

Сендвич, ты погоди пока с точками опоры. ты разобралась уже с главной точной  -  центром масс. где он находится?


  • 0

#1618 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 40449 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 January 2020 - 10:55

Чтобы понять, как происходит ускорение при разгрузке вниз, достатоно посмотреть ски - или бордеркросс.
Когда едут по буграм. Едут нижней разгрузкой, потому, что верхней- просто остановятся.
То же самое происходит и в повороте, только не в столь явной форме.
В  поворотах применение разнрузки вверх делает траекторию ЦМ шире и более искривленой.
Угадайте, отуда берется энергия на такое искривление траектории?

Это ж надо так не понимать  горные лыжи. Ускоряются за счет выпрямления ног после ЗАГРУЗКИ ПАмпингом называетсях. Пампинг всегда сопровождается разгрузкой вверх. После которой следует разгрузка вниз, как ее неотъемлемая часть

Хиршер не знал, что крутые повороты делаются при разгибании и сгибал ноги,перед тем как повернуть по радиусу 4м


  • 0

#1619 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 40449 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 January 2020 - 10:58

Митич, удивляешь с каждым разом. Вектор у него в ширину увеличивается biggrin.png . Это, вроде, физика 6 класс, где про вектор учат.  Зря, наверно, unknw.gif  этот раздел физическими аспектами горных лыж назвали

Меня в школе учили что сила, корость, ускорение увеличивается или уменьшается.   А что такое величина вектора, мне неизвестно. Вот я и подумал, может Вам плохо видно и надо увеличить вектор в толщину


  • 0

#1620 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 7402 сообщений
  • Город:СК "Кант"

Отправлено 23 January 2020 - 10:58

Это ж надо так не понимать  горные лыжи. Ускоряются за счет выпрямления ног после ЗАГРУЗКИ ПАмпингом называетсях. Пампинг всегда сопровождается разгрузкой вверх. После которой следует разгрузка вниз, как ее неотъемлемая часть

Хиршер не знал, что крутые повороты делаются при разгибании и сгибал ноги,перед тем как повернуть по радиусу 4м

 

Ты не мешай фазы поворота и физические явления с приёмами. Они имеют одинаковые названия. Каша получается.

Есть пампинг. Есть фазы (довольно условные). Есть dF/dt.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных