Yaroslav Chalenko

Очень хороший вопрос. Мне здесь видится несколько возможных практических применений:

1. Да, по результатам исследований я могу выдать конкретному курорту конкретные рекомендации по дальнейшему развитию. И не только я, а любой исследователь, который будет делать качественные исследования по темам, связанным с горнолыжным туризмом

2. Исследования помогают понять место российских курортов в глобальной истории развития горнолыжного туризма в мире (в прошлом, настоящем и будущем). Например, при сравнении развития французского и российского рынка курортов, мне видно, что сегодняшнее строительство наших курортов очень напоминает то, как в 70хх это происходило во Франции. Знание прошлого опыта помогает минимизировать ошибки при строительстве и сделать лучше горнолыжный туризм в нашей стране

3. Благодаря исследованиям возможно также соединять территорию и туризм на ней. В этом случае курорты Красной поляны не будут представлять из себя нечто, прилетевшее из космоса в 2014 году, а будут логичным продолжением туристической деятельности с начала 20 века. Мне показалось, что сегодня курорты Красной поляны очень мало взаимодействуют с историческим наследием своей территории, хотя в начале 20 века развитие Красной поляны очень похоже на развитие Шамони... 
 

У меня вопрос к ТС. А какой выхлоп от всех этих исследований? Вы можете по их результатам выдать конкретному курорту конкретные рекомендации по дальнейшему развитию? Сомневаюсь. Любой более-менее грамотный сотрудник курорта сделает это гораздо лучше.

Автор закончил магистратуру по туризму в Гренобле по специализации - горнолыжные курорты и прошёл двухмесячную практику на курорте Красная поляна

Автор предложил тему, не выразив хоть минимальных знаний по теме. Судя по всему методом краудфайндинга пытается наковырять информацию для своего диплома/курсовой работы.
Аргументы и контраргументы в контексте просто неуместны.

Мне кажется, что есть определённые зависимости между историей развития горнолыжных курортов и их проблемами сегодня  

Вернемся к основам. Что мы ищем? Историю развития ГЛК пропускаем(?). Проблемы стоящие перед ГЛК России, Европы.....)))

Например, на сайте Красной Поляны динамическая карта, которая отображает открытые трассы и работающие подъёмники в реальном времени. Хороший крупный шрифт и расписание подъёмников легко найти из выпадающей вкладки без перехода на другие страницы сайта

https://krasnayapoly...t.ru/slopes_new

Да, согласен, что она не всегда гладко работает, но на сайте всеми почитаемого Les 2 Alpes обычный jpg файл бумажной карты с мелким шрифтом, которую можно взять на кассе и которую совершенно неудобно смотреть онлайн 

https://woody.cloudl...-des-pistes.jpg

А расписание подъёмников, вы вообще не найдёте на сайте Les 2 Alpes, а если даже найдёте через поисковик, то испугаетесь, потому что это ужасная пдф табличка...

https://www.les2alpe...ATA-2-Alpes.pdf

При покупке скипасса сайт Les 2 Alpes вас перенаправит на другую страницу с другим дизайном, с которой невозможно вернуться на основной сайт, только закрыть. При этом по словам директора курорта, с которым я общался, у них большая проблема в передачи данных о покупке скипасса между сервером основного сайта и сервером поставщика услуг по продаже. Из-за этого страдает вся аналитика, связанная с обработкой больших данных...На сайте Красной Поляны покупка скипасса происходит на одном сайте, нету проблем с переходом на страницы сторонних поставщиков и по словам курорта с обработкой больших данных тоже всё в порядке

Ещё проблема вообще всех сайтов во Франции и в частности сайтов горнолыжных курортов  - для того, чтобы найти какую-то информацию, нужно очень глубоко спуститься вниз по дереву сайта, сделав кучу кликов. В России сайты обычно по структуре с более короткими деревьями и как правило через 1-2 клика вы найдёте нужную информацию 

Так же имхо дизайн, шрифты, фокусировка маркетинга на сайте Красной поляны лучше, чем у Les 2 Alpes

 

Многому - это конкретно чему именно? Что сайтах хотя бы Поляны настолько продвинуто, что французы обзавидуются?

Спасибо большое за такую интересную информацию! Сохранил себе

Я, например, тоже находил на ski.ru хорошую статью про Светлану Моисеевну Гурьеву и развитие горнолыжной школы в Красной Поляне. 

Мне кажется, что такие кусочки истории можно собирать, как пазл, а потом пробовать научно анализировать общую картину и находить закономерности развития горнолыжного туризма в СССР и России. В частности, я попытался использовать такой подход в своей дипломной работе. Надеюсь, что в ближайшее время её получится перевести и показать вам

Извини, ссылка плохая. На самом деле историю горных лыж в СССР и России и на этом сайте  с интересом читаю, и по запросам много интересного есть.

Например:

"...Но мало кто помнит, что была в Сочи еще одна канатная дорога — образца 1956 года. История ее строительства тесно связана с именем начальника краснополянской турбазы «Горный воздух» Ивана Алексеевича Тюрина. Будучи членом Центрального совета по туризму, Иван Алексеевич в 1955 году находился на стажировке в Польше, изучал зарубежный опыт ведения туристской работы.
Там он увидел канатную дорогу и медную табличку на ней: «Сделано в СССР».
Удивился, что в Польше есть канатные дороги там, где нет гор,
а в Сочи — наоборот, и поставил на очередном пленуме горкома вопрос о строительстве канатки в Красной Поляне. И даже место выбрал после многочисленных вертолетных разведок местности: от сегодняшней вертолетной площадки над Мзымтой напрямую на Черную Пирамиду, один из пиков хребта Аибга, который веками будто охраняет поселок. С этим вопросом Тюрин выступал по телевидению вместе с секретарем Центрального райкома партии А.Силенко. Канатную дорогу поставили в план капитального строительства на 1956 год. Разместили заказ в Чехословакии, где имелся специализированный завод по изготовлению канатных дорог. Иван Алексеевич с главным инженером проекта неделю пробыли на этом заводе, подготавливая проектную документацию, затем на месяц уехали на стажировку в Австрийские Альпы..."

 

Но к какой науке это отнести

Про Горную Шорию - очень интересно, спасибо за подробности! Меня как-то французские преподаватели с моего факультета в Гренобле спросили: у вас столько горных массивов в стране, а горный туризм развит несильно, почему? Ваш пример про Горную Шорию прям как раз в эту дискуссию хорошо ложится.

Мне кажется, что ещё интересно проанализировать отношение к горам по регионам страны и народам их населяющим. Например, посмотреть, как на Кавказе жители относятся к горам, как в Горной Шории, как на Камчатке, потом можно было бы сравнить совпадают ли отношение жителей к горам в этих регионах.

Полностью согласен, что горы мусора и вырубленные деревья - это всё неправильно. Я хотел бы надеяться, что комплексный научный подход как раз поможет с умом организовать туристическую активность в нашей стране

 

Местные в Горной Шории (про Кировск не копенгаген) относятся к горам просто - нахрена в горы лезть просто так, без причины?

Интерес сугубо практичный: колба пошла - собираем, сбор черники, кедровых орехов, корня, охота зимой. Что-то для себя, многое на продажу. Горы для них как гаражи за домом для городских жителей - часть хозяйства. 

 

Будут рады или нет - хез, деньгам в теории все рады, однако если вместе с баблом придут горы мусора, вырубленные деревья на стоянках да сифак на тропах (как стало на Поднебесных Зубьях с началом массового турЫзма в 2000х) - я не уверен. Слишком много свиней, срущих почти под себя.  

Я наверное, некорректно выразился. Конечно, развитие горнолыжных курортов во Франции не начинается с 1947 года, а, как вы правильно заметили, с начала 20 века. Согласно французской методологии курорт Межев - это курорт первого поколения, который развился из существовавшей деревни любителями-энтузиастами без существенной планировки и участия государства. С постройки Куршавеля (курорт второго поколения) в 1947 году местные власти, государство, застройщики и сообщество лыжников начинают более осмысленно подходить к горнолыжному туризму. 

Согласен, что Три Долины намного превосходят весь Кавказ по оснащённости подъёмниками и трассами. Однако если подходить с точки зрения инновационности, например, сайты курортов, мобильные приложения, информирование об открытии подъёмников и склонов, внутренние особенности работы сотрудников курортов, то здесь наша страна может многому научить французов. Конечно, это не связанно напрямую с катанием, но связанно с клиентским опытом на курорте, что с моей точки зрения тоже важно   

 

Насчет 1947 года, с которого якобы началось развитие ГЛ курортов во Франции.

Вот несколько сугубо научных фактов из истории – ну хотя бы Межева. 

Начало освоения лыжниками окрестных склонов – начало 20 века. Появление первых инструкторов (тогда еще любителей) – 1911. Первые горнолыжные соревнования  - 1914.

В 1921 году баронесса Ноеми де Ротшильд (1888–1968) открыла Domaine du Mont d’Arbois, роскошный отель для европейского бомонда, положив начало созданию целой сети отелей. 

1923 – создание Спортивного (читай – горнолыжного) клуба Межева. Среди его воспитанников местный паренек Эмиль Алле, который в 1937 году выиграл Чемпионат мира по горным лыжам в Шамони (с научной точки зрения, конечно, никакой не горнолыжный курорт в ту пору). 

Первое шале, заточенное исключительно под горнолыжников, приняло первых постояльцев в 1927 г.

 

 

1932 г. – начало работы официальной горнолыжной  школы.

1933 г. - пошел первый подъемник.

Короче. Уже в 30-е годы вся продвинутая (то есть по-нашему - стоящая на лыжах) публика во Франции и вообще в Европе совершенно не парилась на предмет того, составил ли кто-нибудь научное описание Межева или нет. Народ просто приезжал сюда - исключительно как на горнолыжный курорт.

 

 

Теперь насчет сопоставимости французских и наших курортов. Такой простой научный факт. Трассовая мощность одних только Трех долин втрое выше чем весь наш Кавказ. А уж про подъемники и вовсе помолчим

 

Точное наблюдение хорошего писателя. Полностью согласен, что научные труды довольно быстро устаревают. В тоже время мне думается, что они могут создавать хороший и прочный фундамент для практической деятельности. Поэтому возможно, было бы здорово, если научные труды существовали бы в диалоге с актуальными событиями в горнолыжной отрасли    

Жизнь так быстро меняется, что эти научные труды также быстро теряют свою актуальность. Это только «со времен Аристотеля мозг человеческий почти не изменился». (С.Довлатов)

Интересно, что во Франции именно послевоенная государственная политика и планирование туризма привели к тому, что зимой французы едут в горы кататься на лыжах, а летом на море загорать. Например, школьные каникулы в феврале были придуманы государством специально, чтобы наполнить горнолыжные курорты - семьи с детьми, студенты приезжают кататься в это самое прибыльное для курортов время

10% откуда цифра ? Мне кажется, это экстраполяция Северной Америки, которая совсем не работает в Европе. Владелец гостиницы в Альпах мне за рамкой крепкого напитка честно признался что зима это break-even, и все деньги зарабытываются летом. Да и я сам видел, летом припарковаться на любом курорте в Альпах нереально, зимой без проблем.

Как раз зимой европейцы едут на моря, а в горы только горстка фанатов горных лыж. А летом в горах все, ну разве что молодежь или особо стойкие пенсионеры, кто могут переносить 40 градусную жару на море в августе, но таких мало ))

 

Россия и Канада конечно 2 северные страны, и конечно в Сочи или на каком-нибудь берегу озера Эри более менее летом. А попробуйте предложить в июле кому-нибудь поехать во Флориду, можно что-то нецензурное в ответ услышать))

Согласно французской системе эволюции курортов, Межев и Валь ди зер - это курорты первого поколения, которые получились из деревень бывших изначально на этих местах. Они развивались хаотично местными жителями-энтузиастами без какой-либо логики и планирования

Куршавель уже был курорт второго поколения, который получил благодаря архитектору Лоран Шаппи и инженеру Морис Машо планировку типа "легушатник" - все подъёмники и спуски сходятся к центральной площади. Также во втором поколении курортов была помощь от государства и планирование использования земли под застройку, чего не было в первом поколении

В общем, я понял, что мне нужно что-то перевести с французского на эту тему, чтобы было понятнее  

Что имеется ввиду под "современным развитием", а Межев с ВальДезиром спали пока Куршевель развивался?

Я тоже об этом думал, но всё же решил опубликовать пост с ссылкой на базу знаний: вдруг кому-то будет полезно.

Про стандартные пункты научной работы слышал, сделаем

 

<В данный момент я обдумываю, как весь этот научный материал возможно переработать и изложить в доступной и понятной форме.>

 

Ну ежели это научная работа..., то для начала коротко напишите (как полагалось в СССР) ее автореферат по возможности придерживаясь стандартных пунктов:

- Актуальность проблемы;

- Цель работы;

- Научная новизна;

- Практическая значимость;

- Что конкрекно вы предлагаете (ваша точка зрения).

И уж там в конкретных пунктах сделайте ссылки на соответствующие источники.

 

Тогда людям будет понятно о чем идет речь. И будет конкретные вопросы и критика.

А так... Да никто и не будет читать те ссылки, которые вы указываете в посте.

ИМХО...

 

А в каких именно статьях есть что то научное? Одну прочел - набор слов...

Вы на каком языке читали? Про некоторые статьи на русском я с вами полностью согласен при полном уважении к авторам за их труд. И такие статьи печатаются в научных изданиях, к сожалению...Мне бы хотелось, чтобы появлялось больше качественных научных работ про горнолыжный туризм в России 

Собрал около 70ти научных работ о горнолыжных курортах на трёх языках: русском, английском и французском. Эту литературу я прочёл и использовал для написания дипломной работы в магистратуре Гренобля. Она будет полезна для научных исследований о горнолыжном туризме или для профессионального развития.

Ледники там очень сильно сдают..  Скажем так что то что где нить в 2008 вряд ли решились проехать ( пролететь как то) сорвиголовы к 2014 оформился как вполне себе вальяжный фрирайд маршрут.. Там где висели сераки метров по 30 просто обглодыш ледника жироз который присыпает снегом и закатывай на прямую нефига через скалы скакать или дюльферить.

Ну а еще одну проблему забыли. Возможно она не повсеместна но...
Когда разбился шумахер бешенные принтеры пошли рисовать законы "за безопасность".
Итого мой знакомый местный горец - француз с трудом впарил высокогорную кафешку а летом приют для трекеров - альпиноидов.
Причина - он раньше платил типа за страховку ответсвенности только когда работает - а это пару месяцев летом и 4 измой а теперь типа плати за год - итого с этими перепетиями обязательные всяки платежи у него подскочили более чем вдвое.

Вариант два - оттуда же!!! Начали выключать канатки при такой погоде что ранее не перепятсвовала работе.. Ан нет - видимость не очень спуск не безопасен - теперь незлья...  И если раньше желающие могли подняться и за чашечкой чего то подождать погодного окна то теперь там ни человека не будет в принципе в более менее сносную погоду.
Если что я не совсем про курорт - я про Ля Грав.

Как это в итоге сказалось на безопасности знаю от местных - отрицательно.
Как только погода и "дают" народ летит сломя голову кататься - дают же а завтра могут не дать!!! отпуск же прогорает!!! и дури совершают такой что раньше бы и не снилось. Косвенно вот эти причины повлекли неправильное поведение группы и в итоге гибель моего знакомого.

Правда боюсь что за такую тему в дипломе отчислят нафиг за несоотвествие линии парижской партии.
Сам там не был уже прилично лет. Отчасти причина в этом - зажимание началось и почесав репу отправились мы на поиск иных мест по миру где так же можно покататься по не охваченным асфальтом цивилизации горам. Занкомые были регулярно и год от году все хуже и хуже. На верхний бугель подтаскивали ратраком на веревках - не безопасно нельзя стало - лезь в снокет а туда лезет человек 15 максимум а на веревочках по плоскачу человек 40 легко.   Ну или пешочком конечком по леднику до верхнего бугеля - а он с точки зрения катания в хорошую погоду в этих местах ключевой ко многим маршрутам... Задержка под вечер и какое то чп на маршруте тут же ставят ситуацию из разряда неприятной в опасную.
Если подобный подход к открытию - закрытию трасс и катальных зон и в других регионах планируется - то убери ковид верни цены на перелеты к вменяемым и открой по земле дорогу + дай денег... Не факт что поеду ...

Даа, вы правы, парижская партия очень серьёзно бдит политкорректность дипломов) Спасибо вам за такой объёмный рассказ!

Понравилось про страховку, поищу в французских источниках информацию про неё

Очень интересное замечание про отпуск прогорает, и поэтому все лезут на гору. Буквально вчера разговаривал с японцем, который рассказывал, что в его стране больше работают, чем во Франции, отпуска меньше по продолжительности и построены по другой логике. В конечном итоге принцип отпусков в конкретной стране может серьёзно влиять на работу курортов и туризма в целом
 

А вообще вас чему учат? Организация туризма в офисах по туризму или еще что-то?

Судя по тому, что вы не в курсе цен и купален в Сан Пьер де Шартрез, вряд ли можно всерьез рассчитывать на научность. тема исключительно прикладная, даже если присутствует "мягкая миграция". Или не так?

Я учусь в университете Гренобль Альпы (Université Grenoble Alpes) на 2ом году магистратуры Tourisme, Innovation, Transition - Туризм, Инновации, Трансформации.

Обучение сфокусировано на современных тенденциях в туризме и возможностях, которые они дают для участников туротрасли. Довольно много времени уделяется горной тематике, например, есть несколько предметов, посвещённых курортам. Но кроме этого говорится и о туризме в целом, например, приглашают на пары туроператоров (Allibert Trekking). Также освещаются вопросы развития территории для этого, например, организуются выезды в более пологие регионы Франции (Ардеш) для общения с представителями коммун. Всё обучение полностью на французском.

Я бы сказал, что офисы по туризму это всего лишь небольшая часть того, что затрагивается в рамках обучения. Нам дают более обширный и комплексный подход для управления инновациями в туризме.

Цены на подъёмники варьируются от 20-25 евро за дневной скипасс в зависимости от сезона. Из водоёмов только необлогороженные горные речки, озера, к сожалению нету