Сообщений в теме: 3911

[mcureenab]

 

Прям интересно, где у лыжника молоток и где древесина? 

 

От строения и работы мышц у меня мозг выносит.

 

Если по крупному, молоток  - неровности на склоне, как естественные, так и карвинговая канавка по которой скользит лыжа.

Доска - сам лыжник.

Гвоздь - ноги лыжника, которые "укорачиваются".

Сила трения гвоздя об древесину - это внутренний механизм мышц который создаёт усилие сокращения.

[starper]

Практически все перечисленные колебания вынужденные. Нет принуждающей силы - нет колебаний. Даже не знаю что тут демпфировать.

 

Валльнер перечислил когда и что нужно демпфировать.

 

Что есть "лишние движения"?

1. Лыжник сам делает "лишние движения". Ну пусть не делает.

2. На лыжника действует внешняя сила. Яма, бугор и т.п. Тут да. Происходит демпфирование внешнего воздействия.

 

Вот наезд на бугор. Тут лыжнику, как я понимаю, ничего делать не надо. Просто нужно сохранять постоянное усилие сокращения мышц. Дополнительная сила в этом случае просто согнёт ноги. Вот если лыжник хочет прыгнуть с бугра, ему придётся увеличить усилие сокращения мышц или даже оттолкнуться.

 

Выезд на яму. То же самое. Ничего делать не надо. Просто сохранять постоянное усилие сокращения мышц. Уменьшение давления приведёт к распрямлению ног.

 

Пусть физиологи меня поправят. Демпфирование в этих случаях - естественная функция организма. Нужно только знать, что оно есть.

То есть, что на бугре, что в яме баланс передне-задний и боковой сохраняются сами собой? Действительно, всё просто. Никаких технических действий не нужно! 

[mcureenab]

Но шест, формирующий ощущение виртуального бугра, реальный . Это ноги лыжника. Вот меняя длину шеста лыжник и демпфирует  импульс вверх

При сопряжении поворотов, чем выше скорость и чем больше давление, вызванное виртуальным бугром, тем выраженнее разгрузка вследствие эффекта трамплина, а чем круче (под большим углом) сходятся траектории центра масс и опоры, тем быстрее происходит откидывание из одного крена в противоположный.

Последующее дозированное сгибание, а также оптимальный перенос давления на пятки, уменьшают величину виртуального бугра, т.е. нарастающее давление и сохраняют, полученную центром масс после линии падения склона, максимальную скорость

 

Валльнер не называет этот процесс демпфированием. Он не вводит такого термина применительно к сопряжению поворотов.

 

Оно и понятно, лыжнику не надо ничего делать, чтобы "демпфировать" давление вызванное виртуальным бугром. Виртуальный бугор сам согнёт его ноги, если лыжник не создаст "соответствующее напряжение мышц".

[mcureenab]

То есть, что на бугре, что в яме баланс передне-задний и боковой сохраняются сами собой? Действительно, всё просто. Никаких технических действий не нужно! 

 

Не. Для баланса нужно двигать лапами. Но это вроде как к контролю давления не относится.

[Гойко Митич]

Валльнер не называет этот процесс демпфированием. Он не вводит такого термина применительно к сопряжению поворотов.

Ну как же не вводит.Че-то у тебя  с пониманием текста проблемы

Рессоры на бедре

Демпфирование неровностей рельефа осуществляется в основном при помощи бедер. Качающимися рычагами в таком случае являются бедра. Взрослый человек при их помощи может сдемпфировать неровность грунта высотой до 70 см.

Прохождение поворотов аналогично преодолению неровностей рельефа. При этом вторая часть фазы управления поворотом соответствует наезду на бугор 

 А наезд на бугор,который подкидывает  происходит при перекантовке

"При смене поворотов лыжника подбрасывает вверх, он не прыгает активно, но его "подкидывает" эффект виртуального бугра".

Высоту подкидывание лыжник регулирует дозированным сгибанием, т.е степенью демпфирования

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 18 January 2021 - 17:56

[mcureenab]

Ну как же не вводит.Че-то у тебя  с пониманием текста проблемы

Рессоры на бедре

Демпфирование неровностей рельефа осуществляется в основном при помощи бедер. Качающимися рычагами в таком случае являются бедра. Взрослый человек при их помощи может сдемпфировать неровность грунта высотой до 70 см.

Прохождение поворотов аналогично преодолению неровностей рельефа. При этом вторая часть фазы управления поворотом соответствует наезду на бугор 

 А наезд на бугор,который подкидывает  происходит при перекантовке

 

Про виртуальный бугор написано в контексте "сальто" вперёд из-за блокировки перегруженных носов лыж на неровности рельефа.

 

Далее он раскрывает смысл "аналогии" реального и виртуального бугров в данном контексте - "носки лыж "приподнимаются"...". Т.е. это не про демпфирование совсем, а про опасности.

[Гойко Митич]

Про виртуальный бугор написано в контексте "сальто" вперёд из-за блокировки перегруженных носов лыж на неровности рельефа.

 

Далее он раскрывает смысл "аналогии" реального и виртуального бугров в данном контексте - "носки лыж "приподнимаются"...". Т.е. это не про демпфирование совсем, а про опасности.

ты русский язык перестал понимать ? Прохождение второй части поворота аналогично наезду на бугор. А  обработку  бугра , который подкидывает лыжника, производят демпфированием. Поднятие носков относится к передне/заднему балансу Если  давление перенести на носки, то получишь перекантовку с вертолетом

[mcureenab]

ты русский язык перестал понимать ? Прохождение второй части поворота аналогично наезду на бугор. А  обработку  бугра , который подкидывает лыжника, производят демпфированием. Поднятие носков относится к передне/заднему балансу Если  давление перенести на носки, то получишь перекантовку с вертолетом

 

тебе бесполезно русский объяснять.

 

просто для людей напишу.

 

"аналогично", это не "то же самое". это сходство по некоторым признакам.

 

 

 

АНА́ЛОГ

1. объект, идентичный или соответствующий данному по каким-либо параметрам

 

поясняю: "по каким-либо", это не по всем, а по некоторым. В частности потому, что на виртуальном бугре можно сделать "сальто" вперёд.

 

Валльнер нигде не говорит про демпфирование виртуального бугра.

[starper]

...

просто для людей напишу.

 

"аналогично", это не "то же самое". это сходство по некоторым признакам.

 

 

поясняю: "по каким-либо", это не по всем, а по некоторым. 

 

 

Ты приводишь вот такое определение:

АНА́ЛОГ

1. объект, идентичный или соответствующий данному по каким-либо параметрам

 

Я понимаю, что твои логические неувязки и противоречия тебе по барабану, но все же:

ИДЕНТИЧНЫЙ — ИДЕНТИЧЕСКИЙ, ИДЕНТИЧНЫЙ (лат.). Равнозначащий, тождественный. Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка.- Чудинов А.Н., 1910. 

 

???????????????????????????????????????????????????????????

Сообщение отредактировал starper: 18 January 2021 - 19:05

[mcureenab]

Ты приводишь вот такое определение:

АНА́ЛОГ

1. объект, идентичный или соответствующий данному по каким-либо параметрам

 

Я понимаю, что твои логические неувязки и противоречия тебе по барабану, но все же:

ИДЕНТИЧНЫЙ — ИДЕНТИЧЕСКИЙ, ИДЕНТИЧНЫЙ (лат.). Равнозначащий, тождественный. Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка.- Чудинов А.Н., 1910. 

 

???????????????????????????????????????????????????????????

 

 по каким-либо параметрам

 по каким-либо параметрам
 по каким-либо параметрам
 по каким-либо параметрам

[Гойко Митич]

тебе бесполезно русский объяснять.

 

просто для людей напишу.

 

"аналогично", это не "то же самое". это сходство по некоторым признакам.

 

 

поясняю: "по каким-либо", это не по всем, а по некоторым. В частности потому, что на виртуальном бугре можно сделать "сальто" вперёд.

 

Валльнер нигде не говорит про демпфирование виртуального бугра.

А виртуальный бугор и реальный бугор только по методу обработки неровностей  и похожи. Больше у них ничего общего нет. Один виден реально, а второго вообще нет в реальности. Так что Валльнер именно о демпфировании  виртуального бугра и говорит

Да и тут прямо об этом говорится. 

Последующее дозированное сгибание, а также оптимальный перенос давления на пятки, уменьшают величину виртуального бугра, т.е. нарастающее давление и сохраняют, полученную центром масс после линии падения

склона, максимальную скорость"

Дозированное сгибание ног уменьшающее   нарастающее давление. это и есть демпфирование

[mcureenab]

 

Дозированное сгибание ног уменьшающее   нарастающее давление. это и есть демпфирование

 

Я не против. Но это твой вывод, а не Валльнера. Ты молодец!

 

Обнаружил бесполезную фигню. )))

[Гойко Митич]

Я не против. Но это твой вывод, а не Валльнера. Ты молодец!

 

Обнаружил бесполезную фигню. )))

Это просто определение слова демпфирование. На этом основании он и написал в другом месте про демпфирование

А в чем преодоление виртуального бугра аналогично преодолению реального кроме способа обработки?

[Maykl]

 

Дозированное сгибание ног уменьшающее   нарастающее давление. это и есть демпфирование

Какой молодец!!! Начал в разгрузке вниз понимать принцип физики 

[starper]

 по каким-либо параметрам

 по каким-либо параметрам
 по каким-либо параметрам
 по каким-либо параметрам

ИДЕНТИЧНЫЙ (лат.). Равнозначащий, тождественный

ИДЕНТИЧНЫЙ (лат.). Равнозначащий, тождественный

ИДЕНТИЧНЫЙ (лат.). Равнозначащий, тождественный

ИДЕНТИЧНЫЙ (лат.). Равнозначащий, тождественный

ИДЕНТИЧНЫЙ (лат.). Равнозначащий, тождественный

 

Слово ИДЕНТИЧНЫЙ в определение ты вставил  

Сообщение отредактировал starper: 18 January 2021 - 19:36

[mcureenab]

Это просто определение слова демпфирование. На этом основании он и написал в другом месте про демпфирование

А в чем преодоление виртуального бугра аналогично преодолению реального кроме способа обработки?

 

В том что навернуться можно через нос лыжи.

[Гойко Митич]

тебе бесполезно русский объяснять.

просто для людей напишу.

"аналогично", это не "то же самое". это сходство по некоторым признакам.

поясняю: "по каким-либо", это не по всем, а по некоторым. В частности потому, что на виртуальном бугре можно сделать "сальто" вперёд.

Валльнер нигде не говорит про демпфирование виртуального бугра.

Это тебе  бесполезно объяснять.

Просто для других напишу.Ты занялся банальным наперстничеством. Провел неверную логическую цепочку, внушая нам,.что наречие  "аналогично" по смыслу  выражает то же самое , что существительное " аналог"

аналогично – таким же образом, так же. 

https://ru.wiktionar...wiki/аналогично

 

 

Аналогично  - Так же ,  Карл 

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 18 January 2021 - 19:40

[starper]

Какой молодец!!! Начал в разгрузке вниз понимать принцип физики 

Еще раз внимательно прочитай:

Дозированное сгибание ног уменьшающее   нарастающее давление. это и есть демпфирование

 

Тут ключевое НАРАСТАЮЩЕЕ ДАВЛЕНИЕ. Уменьшающее значит СНИЖЕНИЕ скорости НАРАСТАНИЯ  В переводе на язык матанализа и физики ускорение  а  по модулю снижается, но знак не меняет (а=dv/dT). Так понятно?

Сообщение отредактировал starper: 18 January 2021 - 19:34

[Гойко Митич]

В том что навернуться можно через нос лыжи.

Это уже не будет называться "преодолением бугра"

Как там насчет "аналогично"?

[mcureenab]

Это тебе  бесполезно объяснять. К тому же ты занялся элементарным наперстничеством. Провел неверную логическую цепочку, думая.что слово "аналогично" по смыслу  выражает то же самое , что аналог

аналогично – таким же образом, так же. 

https://ru.wiktionar...wiki/аналогично

 

 

Так же ,  Карл 

 

Да. Навернуться через нос лыж на виртуальном бугре можно так же как на реальном.