X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Понятие разгрузки "вверх" и "вниз", а если повезет, то и их роль в физической модели горнолыжника


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2019

#2001 ALEX3M

ALEX3M
  • Лыжебордеры.
  • 7144 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено Вчера, 20:41

Блин. Я ещё раз прочитал эту дичь.

"Когда ЦТ падает назад к снегу, сила остаётся уменьшеной". Ууу. Чел со всей дури падает на пол, а сила уменьшеная получается вплоть до остановки.

 

Про волейбол у автора лучше получается, чем про разгрузку.

Тут ещё надо учесть, что переводил ГГ, в том числе.

Хотя он вполне понял, как выполняется разгрузка вниз, когда писал про "новый авальман".


  • 0

#2002 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 6488 сообщений
  • Город:СК "Кант"

Отправлено Вчера, 20:42

А цм и не должен приближаться к склону при разгрузке вниз.

Он должен приближаться к лыжам, что в работе Рейда и подтверждено. 

Так что учитесь не просто читать, но и понимать прочитанное.

Конечно к лыжам. Что вверх, что вниз.

Иначе для могула придётся только прибрежные города выбирать, чтобы разгрузку с уровнем моря сверять. Иначе ж никак.


  • 0

#2003 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 6488 сообщений
  • Город:СК "Кант"

Отправлено Вчера, 20:44

Тут ещё надо учесть, что переводил ГГ, в том числе.

Хотя он вполне понял, как выполняется разгрузка вниз, когда писал про "новый авальман".

Поросто на пальцах третья производная не складывается. Дальше прыжков на месте никто из авторов не продвинулся.


  • 0

#2004 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 13513 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено Вчера, 20:47

Фрирайд покатайте, может прозреете.


Катал. И фрирайд и лес, и зиплайн. Причем на GS, и что?
  • 0

#2005 ALEX3M

ALEX3M
  • Лыжебордеры.
  • 7144 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено Вчера, 20:59

Поросто на пальцах третья производная не складывается. Дальше прыжков на месте никто из авторов не продвинулся.

Может, проблемы с переводом, но принцип совершенно понятен.

Цикл разгрузки вверх состоит из Фазы загрузки лыжи торможением приседания, с опусканием цм вниз, и Фазы разгрузки, начинающейся с ооталкивания из приседа, с подьемом цм. На перекантовке цм остаётся в верхнем положении.

Цикл разгрузки вниз состоит из фазы загрузки лыж распрямлением с подьемом цм из  низкого положения на перекантовке, и непосредственно разгрузки приседанием, на перекантовке цм в нижнем положении. В сумме с эффектом шеста от лыж это даёт вполне достаточное время, чтобы лыжи пролетели под корпусом на другую сторону.

Причем вместе с эффектом шеста да, цм может приподниматься над склоном. Или оставаться на постоянной высоте.

От динамики зависит.

В принципе, и Валльнер, и Жубер, и Лемастер вполне понятно описывают разгрузку вверх, правда, пользуясь разными терминами.

Но принцип тот же.


  • 0

#2006 ALEX3M

ALEX3M
  • Лыжебордеры.
  • 7144 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено Вчера, 21:00

Катал. И фрирайд и лес, и зиплайн. Причем на GS, и что?

И что, ноги вразнобой работают для разгрузки?

 

И когда на буграх колени в грудь стучат, вы разгрузку верх.выполняете, распрямлением?


Сообщение отредактировал ALEX3M: Вчера, 21:04

  • 0

#2007 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 6488 сообщений
  • Город:СК "Кант"

Отправлено Вчера, 21:23

Может, проблемы с переводом, но принцип совершенно понятен.

.

И принципы разные.

У Митича, как я понял разгрузка принята как уменьшение давления dF/dt<0. А в определении из книжки речь идёт о неком уменьшеном давлении F<x. Какое значение принимает x - ХЗ.

 

Практическое значение имеет скорее F<x. Чем меньше F тем легче манипулировать лыжами.


  • 0

#2008 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 39628 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено Вчера, 21:25

Так значит человек делает разгрузку, а не шест?

И человек может делать разгрузку , и шест. . Если просто едешь по кругу и приседаешь/привстаешь -человек

При смене поворотов -шест

Так что как и было сказано 8 лет назад такого технического приема как разгрузка нет. Это есть следствие другого технического приема

Есть загрузка и контроль давленияbiggrin.png


Сообщение отредактировал Гойко Митич: Вчера, 21:57

  • 0

#2009 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 39628 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено Вчера, 22:01

 

Цикл разгрузки вниз состоит из фазы загрузки лыж распрямлением с подьемом цм из  низкого положения на перекантовке, и непосредственно разгрузки приседанием, на перекантовке цм в нижнем положении.

biggrin.pngbiggrin.png   


  • 0

#2010 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 13513 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено Вчера, 22:52

И что, ноги вразнобой работают для разгрузки?

И когда на буграх колени в грудь стучат, вы разгрузку верх.выполняете, распрямлением?


Не путай разгрузку с амортизацией.
  • 1

#2011 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 6488 сообщений
  • Город:СК "Кант"

Отправлено Сегодня, 00:07

И человек может делать разгрузку , и шест. . Если просто едешь по кругу и приседаешь/привстаешь -человек

При смене поворотов -шест

Так что как и было сказано 8 лет назад такого технического приема как разгрузка нет. Это есть следствие другого технического приема

Есть загрузка и контроль давленияbiggrin.png

Так ты сам книжку про разгрузку процитировал с приёмом подскоком.

 

Вся разница в твоих разгрузках - наличие импульса вверх.

 

Нет импульса вверх - подпрыгнем. Выполним разгрузку вверх.

 

Есть импульса, значит подпрыгивать не будем, но раз импульс есть, то всё равно вверх. Приём не выполнен, но всё равно выполнен. Логично, да?


Сообщение отредактировал mcureenab: Сегодня, 00:08

  • 0

#2012 Antry

Antry
  • Лыжебордеры
  • 632 сообщений

Отправлено Сегодня, 00:09

Прикинул по приведённым кусочкам видео Шифрин действующие на неё на трёх стадиях поворота силы, ускорения и радиусы поворота 5e2f5150def48_202001274.png


  • 1

#2013 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 6597 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено Сегодня, 02:17

Шифрин весом 80+? Однако!
  • 1

#2014 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 6597 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено Сегодня, 02:19

Хотя, с учетом снаряжения где-то так и есть видимо.
  • 0

#2015 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 39628 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено Сегодня, 07:03

Так ты сам книжку про разгрузку процитировал с приёмом подскоком.

 

Вся разница в твоих разгрузках - наличие импульса вверх.

 

Нет импульса вверх - подпрыгнем. Выполним разгрузку вверх.

 

Есть импульса, значит подпрыгивать не будем, но раз импульс есть, то всё равно вверх. Приём не выполнен, но всё равно выполнен. Логично, да?

Что-то ты запутался. Нет такого приема в книжке "подскок". Есть явление  - отдача. или отскок. Это тот же эффект шеста для коротких жестких поворотов, когда лыжи ставятся фактически поперек движения

Так что  при смене поворотов всегда есть эффект шеста, сопровождающийся  разгрузкой вверх.

А если у тебя есть жажда делать разгрузки вверх или вниз, никто не запрещает. Езжай по прямой или по кругу и  делай разгрузки, который к смене поворотов отношения не имеют. Это не есть технический прием для смены поворотов.

Вот как  при поворотах   не используется технический прием  для выбрасывания снега  из-под кантов , так и не используется разгрузка. Эти явления просто сопровождают другие технические приемы


  • 0

#2016 ASDr

ASDr
  • Лыжебордеры
  • 9404 сообщений
  • Город:NNov

Отправлено Сегодня, 07:42

Прикинул по приведённым кусочкам видео Шифрин действующие на неё на трёх стадиях поворота силы, ускорения и радиусы поворота 5e2f5150def48_202001274.png

Горизонт завален ))))
  • 1

#2017 limonov

limonov
  • Лыжебордеры
  • 96 сообщений

Отправлено Сегодня, 08:41

Прикинул по приведённым кусочкам видео Шифрин действующие на неё на трёх стадиях поворота силы, ускорения и радиусы поворота 5e2f5150def48_202001274.png

ниправильно все. забыто про ускорение вдоль траектории наклона. за 0.4 с жопа заклоняется и проходит по дуге 0.6 м. среднее ускорение 8 м/сс. нада еще стрелку 0.8 мж пририсовать пирпендикуляроно 1.2мж и 2.2мж.


  • 0

#2018 ALEX3M

ALEX3M
  • Лыжебордеры.
  • 7144 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено Сегодня, 09:16

Не путай разгрузку с амортизацией.

Я не путаю. 

Некоторые авторы называют сгибание на бугре разгрузкой, другие- амортизацией.

Поэтому и путаница.


  • 0

#2019 ALEX3M

ALEX3M
  • Лыжебордеры.
  • 7144 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено Сегодня, 09:26

biggrin.pngbiggrin.png   

Да, именно Лемастер описал движение как цикл, загрузки и разгрузки. 

Каждому варианту разгрузки соответствует своя загрузка.

А некоторые этого не поняли, и думают, что про разгрузке вниз вставать не нужно, и просто садятся на жопу.и едут дальше.

Вы же так это понимаете ,да?


  • 0

#2020 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 13513 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено Сегодня, 10:24

Я не путаю.
Некоторые авторы называют сгибание на бугре разгрузкой, другие- амортизацией.
Поэтому и путаница.


Разгрузку привязывают к смене направления, при амортизации ее может и не быть.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 3

1 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных