X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Видеоразбор Anton Fil


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 20

#1 nastia1739

nastia1739
    • 9
    • 3
  • Лыжебордеры
  • 187 сообщений
  • Город:Moscow

Отправлено 08 January 2017 - 09:18

*
Популярное сообщение!

ВСЕ КОММЕНТАРИИ К ЭТОМУ РАЗБОРУ МОЖНО ОСТАВЛЯТЬ ЗДЕСЬ

 

Антон, здравствуйте!

 


 

Читать далее в блоге >>


  • 5

#2 Anton Fil

Anton Fil
  • Пользователи
  • 2 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 08 January 2017 - 21:14

Настя, большое спасибо за разбор. Согласен с вами.
Вы пишите. что не прорабатываю лыжу - что имеется в виду? Да, еду по радиусу - нужно больше кантовать?
 
  • 0

#3 nastia1739

nastia1739
    • 9
    • 3
  • Лыжебордеры
  • 187 сообщений
  • Город:Moscow

Отправлено 08 January 2017 - 22:59

Anton Fil   вс. 8 Января 2017 (21:14)   #

 

Настя, большое спасибо за разбор. Согласен с вами. Вы пишите. что не прорабатываю лыжу - что имеется в виду? Да, еду по радиусу - нужно больше кантовать?

Просто если у вас будет загружена внешняя лыжа, а не внутренняя, то в процессе постановки ее на кант лыжа будет работать, т.е. прогнется и даст вам инерцию для перехода в следующий поворот. А так как вес на внутренней, вы просто ставите внешнюю на кант и она катится по своему естественному радиусу без прогиба и какой-либо работы.
  • 1

#4 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 116818 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 09 January 2017 - 00:50

Я в упор не вижу в этом ролике езды на внутренней лыже.  А можно какой-нибудь стоп-кадр для иллюстрации?
  • -2
    Возможен автобан! - Что это?
    Если сообщения Автора не старее 6 часовой давности набрали 5 минусов от различных Участников форума, то:
    2. Автор банится на 12 часов.Об этом он разнообразно уведомляется. Личка при этом работает, так что если что, то пишите админам.
    3. Если он второй раз за 24 часа попадает в АвтоБан то его банят на 36 часов.
    Сделано сие, для того чтобы не разрастались словесные перепалки и не культивировался троллинг.
  • Наверх

#5 masterpepka

masterpepka
  • Лыжебордеры.
  • 8380 сообщений
  • Город:СПБ

Отправлено 09 January 2017 - 01:02

Volk1   пн. 9 Января 2017 (00:50)   #

 

Я в упор не вижу в этом ролике езды на внутренней лыже. А можно какой-нибудь стоп-кадр для иллюстрации?

Х от этого, видишь?
  • 0

#6 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65036 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 January 2017 - 10:24

Просто если у вас будет загружена внешняя лыжа, а не внутренняя, то в процессе постановки ее на кант лыжа будет работать, т.е. прогнется и даст вам инерцию для перехода в следующий поворот. А так как вес на внутренней, вы просто ставите внешнюю на кант и она катится по своему естественному радиусу без прогиба и какой-либо работы.
М-да. А за счет чего же тогда человек поворачивает, если внешняя лыжа не работает?. Внешняя лыжа вполне себе прогибается в соответсвии с углом закантовки., благодаря чему человек и поворачивает. Просто угол закантовки и соотвественно  крутизна  поворота слишком велики для такой маленькой скорости. Поэтом лыжник вынужден подпирать себя внутренней лыжей
  • 1

#7 walentin

walentin
  • Лыжебордеры.
  • 22694 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 09 January 2017 - 13:24

Не угол закантовки скорости не соответствует, а наклон корпуса внутрь поворота.
  • 0

#8 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65036 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 January 2017 - 13:36

Вообще человеку  с непрывычки страшно наклоняться.  внутрь
Поэтому он стоит практически прямо и внешней ногой как циркулем меняет угол закантвоки и радиус поворота
ПРи такой скорости и угле закантовки, как на видео, он не сможет наклониться "правильно"
  • 0

#9 nastia1739

nastia1739
    • 9
    • 3
  • Лыжебордеры
  • 187 сообщений
  • Город:Moscow

Отправлено 09 January 2017 - 21:17

Гойко Митич   пн. 9 Января 2017 (20:16)   #

 

Чтобы понять, опирается ли человек на внутреннюю, надо оценить скорость, радиус поворота, наклон тела. Внутрення нога может быть и не загружена, хотя выгдядит иксом

Вы можете это оценить из видео, которое выложено выше. Меня попросили сделать скриншот...
  • 2

#10 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65036 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 January 2017 - 21:28

Как раз  из фото нельзя  сделать вывод, опирается ли лыжник на внутреннюю. Например, при достаточно большой скорости, которая по фото не определяется,  на выложенном скриншоте человек будет опираться только на внешнюю лыжу. а внутрення будет  незагруженной вовсе.
Ну и главная Ваша ошибка -это утверждение, что внешняя лыжа не работает.  Именно, что лыжа работает., из-за чего человек и поворачивает
Человеку хочется делать крутые повороты, а скорости не хватает. Вот, такой результат. с опорой на внутреннюю мы и имеем 
  • 0

#11 plug

plug
  • Лыжебордеры
  • 1491 сообщений
  • Город:Москва Чепелёво

Отправлено 10 January 2017 - 08:39

Осознал ,встал на путь исправления! Больше в калашный ряд -ни ни:-)
  • 0

#12 MrAlexZ

MrAlexZ
  • Лыжебордеры
  • 1522 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 January 2017 - 21:13

Гойко Митич   пн. 9 Января 2017 (10:24)   #

 

НА внежнюю  закантованную лыжу приходится часть силы тяжести и вся цетробежная сила, в результате чего и возникает реакция склона, заставляющая лыжника поворачивать

О, а помнится вы говорили, что сила заставляющая лыжника поворачивать возникает из-за сопротивления прогнутой лыжи прямолинейному движению.
Осталось разобраться откуда появляется центробежная сила действующая на лыжу в инерциальной системе отсчета.
  • 0

#13 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65036 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 January 2017 - 21:40

Сила, заставляющая лыжника поворачиваь возникает из-за сопротвлекния  прогнутой лыжЕ двигаться прямо
Центробежная сила, по определению, это сила действющая на связь со стороны вращающегося тела. Движущееся тело деформирует связь, в результате чего возникает реакция связи. Природа - электростатическая
  • 0

#14 Anton Fil

Anton Fil
  • Пользователи
  • 2 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 12 January 2017 - 09:12

Спасибо всем за интересные комментарии. Поделаю упражнения, попробую увеличить скорость или уменьшить угол закантовки. Посоветуйте ещё плиз для "правильного" наклона.
  • 0

#15 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65036 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 January 2017 - 14:31

Гллавное -держать корпус  стабильно в вертикальной плоскости. И потренировать повороты на одной внешней. С ростом скорости уголо закантовки сам будет увеличиваться за счет инерции падения тела внутрбь поворота. Но корпус держать стабиьно в вертикальной плоскости
  • 0

#16 MrAlexZ

MrAlexZ
  • Лыжебордеры
  • 1522 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 January 2017 - 18:37

Я вас перестаю понимать. Когда вы говорите "сопротвлекния  прогнутой лыжЕ двигаться прямо" вы какое направление имеете в виду?

Центробежная сила, по определению, это сила действющая на связь со стороны вращающегося тела. Движущееся тело деформирует связь, в результате чего возникает реакция связи. Природа - электростатическая

Хотелось бы, всетаки услышать ответ на мой вопрос:
откуда появляется центробежная сила действующая на лыжу в инерциальной системе отсчета?
А вы ответили на какой-то свой. 
 


  • 0

#17 MrAlexZ

MrAlexZ
  • Лыжебордеры
  • 1522 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 January 2017 - 18:39

Прекрасный совет, осталось только объяснить, что вы имеете в виду под вертикальной плоскостьюwink
  • 0

#18 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65036 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 January 2017 - 20:32

Прямо -это в направлении касательной  к траектории в середине лыжи
Центробежная сила -это сила действующая на связь со стороны вращающегося тела. Для  тела человека такой связью является лыжа, для системы человек+лыжа, такая связь -склон. Для туловища связь -ноги. Для головы связь -шея. На шею действует центробежная сила со стороны головы, которая хочет летеь прямо, а шея ей не дает. При взаимодейстии тела воздействуют друг на друга с равной, но прпотивоположной по знаку силой. В случае вращения одну силу назвали центростремительной, другую центробежной. У лыжникав в повороте заимодействие обусловлено сближением электрических зарядов,в резкльтате чего начальный импуль лыжника меняется. по величине и направлению
Думаю, в этой никому неинтересно эти обсуждения, особенно ТС. По поводу всяких центробежных сил - просьба идти в тему "Возвращаясь к напечатанному"
  • 0

#19 nastia1739

nastia1739
    • 9
    • 3
  • Лыжебордеры
  • 187 сообщений
  • Город:Moscow

Отправлено 13 January 2017 - 22:24

*
Популярное сообщение!

Гойко Митич   пн. 9 Января 2017 (21:28)   #

 

Как раз  из фото нельзя  сделать вывод, опирается ли лыжник на внутреннюю. Например, при достаточно большой скорости, которая по фото не определяется,  на выложенном скриншоте человек будет опираться только на внешнюю лыжу. а внутрення будет  незагруженной вовсе. Ну и главная Ваша ошибка -это утверждение, что внешняя лыжа не работает.  Именно, что лыжа работает., из-за чего человек и поворачивает Человеку хочется делать крутые повороты, а скорости не хватает. Вот, такой результат. с опорой на внутреннюю мы и имеем 

Из ваших слов можно сделать вывод, что раз не хватает скорости и человек хочет делать крутые повороты, но внутренняя загруженная лыжа - это нормально...
Еще раз повоторюсь, выложила фото, потому что попросили. Если вам интересна скорость, можно посмотреть видео и сопоставить это фото с ним.
А по поводу работы лыжи - безусловно можно катиться на естественном радиусе лыжи, но если мы говорим о карвинговом катании и о правильных фазах поворота, то непроработанная лыжа, т.е. не загруженная, не даст необходимой энерции для начала нового поворота. Карвинговые лыжи были созданы именно для катания с получением импульса от лыжи, когда мы управляем лыжей, а не когда лыжи управляют нами (в случае катания без правильной загрузки лыж).
 
  • 4

#20 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65036 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 January 2017 - 11:04

"Из ваших слов можно сделать вывод, что раз не хватает скорости и человек хочет делать крутые повороты, но внутренняя загруженная лыжа - это нормально..."
Если он хочет делать резаную дугу малого радиуса на маленькой скорости, то, да, унего нет выбора, кроме, как дополнительно опереться а внутреннюю ногу. Он может делать повороты малого радиуса спроскальзыванием. Тогда  можно  ехать без помощи внутренней ноги. Для того, чтобы прогнуть лыжу до нужного рдиуса требуется относительно небольшое усилие :20-30кГ Лыжа может поворачивать по радиусу, например, 6м и при скорости 50км/ч, и при 15 км/ч. В обоих случаях она прогнута одинаково., но динамика поворотов соершенно разная, Вы это знаете.  Значит дело не совсем в лыже, а в скорости, конфигурации тела лыжника и возникающих из-за этого сил
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных