X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Поисково-спасательные работы на Эльбрусе


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 849

#741 skiernik

skiernik

    репутация=0K=-273.15 °C=-459.67 °F

  • Лыжебордеры
  • 12384 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 19 January 2019 - 20:32

Вопрос к "спецам".

Если здесь утверждают, что дыхательные пути не были забиты снегом, что он жил еще 45 минут, что сверху было 20 см снега, то как он хотя бы движением спины, плеч не растолкал эти 20 см еще не слежавшегося и не застывшего снега? 

 

....когда шел по прокопанному в лавине туннелю, перочинный нож не мог воткнуть.

 

Когда сходит лавина, снежинки трутся друг о друга и плавятся и то, что было пухом очень быстро превращается в такую шариковую массу, достаточно плотную и тяжелую. Смерзается она так же очень быстро и если он и мог в начале попытаться чем-то там пошевелить, то через несколько минут (не 45, а значительно меньше) такая свобода движения снижается до нуля. Может даже башка и руки торчать из снега, а без посторонней помощи ты никогда не выкопаешься.

+ к Серёгиному ответу добавлю цифры... 1 (ОДИН) кубометр лавинного снега весит около 800 кг (неспроста перочинный ножик воткнуть не удалось)

 

А теперь представьте, что человека протащило в лавине несколько метров (десять-двадцать-в рассматриваемом случае? Сколько вы насчитали по камере?)... это не асфальтовый каток, конечно , но прессовало всё таки не слабо кмк. ещё и руки-ноги выворачивало наверняка...( вывихи, переломы ... болевой шок с потерей сознания... и тд... )

 

Представили? 


  • 0

#742 ЕвгенийКонст

ЕвгенийКонст
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3534 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 January 2019 - 21:11

+ к Серёгиному ответу добавлю цифры... 1 (ОДИН) кубометр лавинного снега весит около 800 кг (неспроста перочинный ножик воткнуть не удалось)

 

А теперь представьте, что человека протащило в лавине несколько метров (десять-двадцать-в рассматриваемом случае? Сколько вы насчитали по камере?)... это не асфальтовый каток, конечно , но прессовало всё таки не слабо кмк. ещё и руки-ноги выворачивало наверняка...( вывихи, переломы ... болевой шок с потерей сознания... и тд... )

 

Представили? 

Появился "спец"!

20 см снега это уже 800 кг. То 45 минут живет, то обо что-то уже все переломало и бездыханный труп!

Лишь бы по клаве постучать.

Перочинный ножик не воткнуть - когда уже прошло изрядное время и все уплотнилось. А я был через много дней на месте раскопок под горой 03.03.17, и там все легко втыкалось. И спасы ночью, через много часов, легко 20 см копали.

Поэтому когда кубометры, снег слежался, тело все заблокировано и самому уже не выбраться, то здесь вопросов нет. А здесь же утверждают, что человек на поверхности и был живой 45 минут.

Уж выберете что-то одно: или пенье, или танцы.


  • 1

#743 skiernik

skiernik

    репутация=0K=-273.15 °C=-459.67 °F

  • Лыжебордеры
  • 12384 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 19 January 2019 - 21:42

Появился "спец"!

20 см снега это уже 800 кг. То 45 минут живет, то обо что-то уже все переломало и бездыханный труп!

Лишь бы по клаве постучать.

Перочинный ножик не воткнуть - когда уже прошло изрядное время и все уплотнилось. А я был через много дней на месте раскопок под горой 03.03.17, и там все легко втыкалось. И спасы ночью, через много часов, легко 20 см копали.

Поэтому когда кубометры, снег слежался, тело все заблокировано и самому уже не выбраться, то здесь вопросов нет. А здесь же утверждают, что человек на поверхности и был живой 45 минут.

Уж выберете что-то одно: или пенье, или танцы.

И сколько его протащило в лавине? Что там по камере видно? Вы исключаете возможность того, что во пути его крутило и било под снегом о камни? 

...Может по вашему Виктор решил приколоться над Артёмом притаился слегка под 20 см снега... весело ж, чо...

 

Кстати, вы определились со своими целями в этой теме? Пока только пургу гоните... Что для вас исполнить ещё спеть, сплясать? 


  • 0

#744 AntonA

AntonA
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 10513 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 19 January 2019 - 21:59

Чем гнать пургу и впустую стучать по клаве просмотри в очень медленном просмотре на специальной программе видео.

Пустая болтовня уже надоела.

я вас понял - артем все правильно сделал. витя уже мертв, можно ехать в кафе.был бы жив -откопался бы и помахал рукой.


Сообщение отредактировал AntonA: 19 January 2019 - 22:00

  • 0

#745 lefe

lefe
  • Лыжебордеры
  • 875 сообщений
  • Город:Белокаменная

Отправлено 19 January 2019 - 22:26

+ к Серёгиному ответу добавлю цифры... 1 (ОДИН) кубометр лавинного снега весит около 800 кг (неспроста перочинный ножик воткнуть не удалось)

Откуда вы такую цифру веса лавинного снега взяли? blink.png


  • 0

#746 skiernik

skiernik

    репутация=0K=-273.15 °C=-459.67 °F

  • Лыжебордеры
  • 12384 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 19 January 2019 - 22:42

Откуда вы такую цифру веса лавинного снега взяли? blink.png

Один гляциолог со СЛС на занятиях приводил такие данные..
Впрочем это и Яндекс знает https://naruservice....elnii-ves-snega
  • 0

#747 lefe

lefe
  • Лыжебордеры
  • 875 сообщений
  • Город:Белокаменная

Отправлено 19 January 2019 - 22:45

А здесь же утверждают, что человек на поверхности и был живой 45 минут. 

Утверждают, очень громко сказано, друг друга передал слова спасателя, а что там было на самом деле, могут рассказать только спасатели, которые занимались раскопками. Может он лежал вниз головой под снегом, а строить предположения основываясь на таких сведениях, не правильно как то   


  • 0

#748 lefe

lefe
  • Лыжебордеры
  • 875 сообщений
  • Город:Белокаменная

Отправлено 19 January 2019 - 22:49

Один гляциолог со СЛС на занятиях приводил такие данные..
Впрочем это и Яндекс знает https://naruservice....elnii-ves-snega

Только 800 кг/м3 вес мокрого снега, но в данном случае на мокрый снег не похоже. Разве нет?  


  • 0

#749 skiernik

skiernik

    репутация=0K=-273.15 °C=-459.67 °F

  • Лыжебордеры
  • 12384 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 19 January 2019 - 23:13

Только 800 кг/м3 вес мокрого снега, но в данном случае на мокрый снег не похоже. Разве нет?

Давайте не будем здесь плодить сущности на догадках.
На моей памяти был случай когда в одной и той же лавине через десять минут откопали первого лыжника (всё произошло на глазах катающегося рядом народа), неглубоко от поверхности ... но увы погибшего от травмы головы.Второго откопали почти через два часа, ратраком за несколько проходов срезали пласт высотой метра полтора... Нашли за большим камнем по ходу лавины... и ЖИВОГО!!! ...
  • 0

#750 ЕвгенийКонст

ЕвгенийКонст
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3534 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 January 2019 - 21:11

Из просмотра видео (скорость спуска по сопле), видео раскопок спасов, и фото на следующий день понятно, что снег был не мокрый (не мокрая очень медленная лавина).

Из таблицы:

https://naruservice....elnii-ves-snega

Свежевыпавший осевший снег: 200-300 кг/м3

Считаем. Пусть площадь человека 1,7 м х 60 см.

Над ним 20 см такого снега. А над головой и плечами пусть 1/3.

Получаем вес снега над всем лыжником: 1,7х0,6х0,2х(200 – 300)= 40 – 60 кг.

А над головой и плечами 13 – 20 кг.


Сообщение отредактировал ЕвгенийКонст: 20 January 2019 - 21:20

  • 1

#751 skiernik

skiernik

    репутация=0K=-273.15 °C=-459.67 °F

  • Лыжебордеры
  • 12384 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 20 January 2019 - 21:39

см выше или полностью в вашем 772 сообщении

Ну и где? Там даже обзацы разделены.
Я так понимаю, по теме топика сказать больше нечего, а этот троллинг и есть цель.
  • 0

#752 skiernik

skiernik

    репутация=0K=-273.15 °C=-459.67 °F

  • Лыжебордеры
  • 12384 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 20 January 2019 - 22:06

Из просмотра видео (скорость спуска по сопле), видео раскопок спасов, и фото на следующий день понятно, что снег был не мокрый (не мокрая очень медленная лавина).
Из таблицы:
https://naruservice....elnii-ves-snega
Свежевыпавший осевший снег: 200-300 кг/м3
Считаем. Пусть площадь человека 1,7 м х 60 см.
Над ним 20 см такого снега. А над головой и плечами пусть 1/3.
Получаем вес снега над всем лыжником: 1,7х0,6х0,2х(200 – 300)= 40 – 60 кг.
А над головой и плечами 13 – 20 кг.

Ну, пусть даже так. И к чему вы клоните? Витя не смог пошевелиться под 13-20 кг снега над ним?
Да, так и есть, этот факт вызывает у вас сомнения? Вы хотите разобраться в причинах гибели человека в данном конкретном случае? Так я вам предложил возможные обстоятельства, может там были ещё и другие, или совсем другие, приведшие к смерти. Или вы выкатываете мне какие-то претензии с целью сместить акценты обсуждения? Хотите доказать, что Артём не виноват в смерти Виктора? Так я его в этом и не обвинял...
Чего добиваетесь то?

Сообщение отредактировал skiernik: 20 January 2019 - 22:09

  • 0

#753 ЕвгенийКонст

ЕвгенийКонст
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3534 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 January 2019 - 23:19

 Хотите доказать, что Артём не виноват в смерти Виктора? Так я его в этом и не обвинял...
Чего добиваетесь то?

Я. как и все ученые, привык:

- оперировать только фактами;

- заниматься аналитикой;

- искать закономерности;

- выявлять аналогии;

- определять ошибки в выполненных действиях;

- предлагать пути решения в будущем.

А с кем-то чем-то обиженным попусту препираться - это не ко мне.

И этот случай для меня очень интересен тем, что он один в один, как случай с Колей Селезневым (в это время я был на Чегете). И мы, собравшись в этот день в Куполе на концерт Миши Бошакова,  собирали деньги на груз 200, и Миша Калинкин решал вопрос об отправке тела.

Почему так произошло с Колей, мне на месте было понятно.

А этот случай уникален и интересен для меня, как для исследователя, тем, что это редчайший случай, когда известно практически все. Есть информация о склоне и его ориентации, о времени снегонакопления, есть информация о погоде (температура и ее перепад), о видимости в момент НС, и есть подробное видео.

И в деталях схода в 16:00 лавины является полной аналогий НС с Колей ( в остальном нет, т.к. Коля был очень опытный).

Как понятно из обсуждения, многие смотрели видео, и ничего в нем не увидели.

Это и понятно. Обычный просмотр слишком быстрый, и всех нюансов не уловить. Но если просматривать специальной программой, позволяющей смотреть с любой скоростью и покадрово, то получаешь исчерпывающую информацию. Это то и интересно, и очень ценно.

Ну а далее недостающим фактом причины смерти является лишь заключение патологоанатома.

Может, как писал Павел Грудинин (не точно) в последний момент, уйдя под снег, обо что-то ударился и от этого умер. Пока же из медленного просмотра видео было понятно, что долго ехал лежа ровно на спине до момента ухода под снег, и глотал плотный снег.

А в связи с тем, что скорость его движения была очень большая, то и при проезде на спине, и при входе под снег, как пуля, давление, под которым снег вдавливало в дыхательные пути, было большим.


Сообщение отредактировал ЕвгенийКонст: 21 January 2019 - 00:49

  • 1

#754 Tsi-nick

Tsi-nick
  • Лыжебордеры
  • 864 сообщений
  • Город:Москва, Дегунино

Отправлено 21 January 2019 - 08:46

Кстати, в последнем видео Доропея можно увидеть вполне правильных подход к катанию в подобных условиях. Рискуют, несколько подобных лавинок спускают, из одной даже удается выехать. Но там и уровень катания другой и тактика и оборудование, все на месте.


  • -1
    Возможен автобан! - Что это?
    Если сообщения Автора не старее 6 часовой давности набрали 5 минусов от различных Участников форума, то:
    2. Автор банится на 12 часов.Об этом он разнообразно уведомляется. Личка при этом работает, так что если что, то пишите админам.
    3. Если он второй раз за 24 часа попадает в АвтоБан то его банят на 36 часов.
    Сделано сие, для того чтобы не разрастались словесные перепалки и не культивировался троллинг.
  • Наверх

#755 Igorello

Igorello

    o(*_*)o

  • Лыжебордеры
  • 29053 сообщений
  • Город:Кин-Дза-Дза

Отправлено 21 January 2019 - 09:05

*
Популярное сообщение!

Кстати, в последнем видео Доропея можно увидеть вполне правильных подход к катанию в подобных условиях. Рискуют, несколько подобных лавинок спускают, из одной даже удается выехать. Но там и уровень катания другой и тактика и оборудование, все на месте.

как раз там хорошо показано, как делать не надо. точнее, пара человек там делает более-менее нормально, и с нормальным уровнем катаются в достаточно стрёмных местах. а вот автор... как бы помягче...


  • 4

#756 coderts

coderts
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 634 сообщений
  • Город:Таганрог

Отправлено 21 January 2019 - 10:23

Разбор лавины с гидом Пашей Грудининым на Эльбрусе:

https://www.facebook...110275499036731

 

Как и предполагалось, жизнь человеку спас бипер, пара обученных человек в его группе и много копающих рук, в том числе подоспевших спасателей.


  • 1

#757 Tsi-nick

Tsi-nick
  • Лыжебордеры
  • 864 сообщений
  • Город:Москва, Дегунино

Отправлено 21 January 2019 - 10:49

как раз там хорошо показано, как делать не надо. точнее, пара человек там делает более-менее нормально, и с нормальным уровнем катаются в достаточно стрёмных местах. а вот автор... как бы помягче...

Спорить не буду. Но автор там едет вроде бы той линией, которую показывают гиды. Просто под ним вдруг поехало.


  • 0

#758 Igorello

Igorello

    o(*_*)o

  • Лыжебордеры
  • 29053 сообщений
  • Город:Кин-Дза-Дза

Отправлено 21 January 2019 - 11:10

Спорить не буду. Но автор там едет вроде бы той линией, которую показывают гиды. Просто под ним вдруг поехало.

одна из ошибок - самый слабый ездун почти всегда едет замыкающим.  про траверсы и прочая в комментах к видео народ уже написал. 

под автором поехало не просто так, посмотри сам внимательно момент поехала и где именно поехало. и да, тут он почему-то поехал первым.


Сообщение отредактировал Igorello: 21 January 2019 - 11:28

  • 0

#759 Tsi-nick

Tsi-nick
  • Лыжебордеры
  • 864 сообщений
  • Город:Москва, Дегунино

Отправлено 21 January 2019 - 11:55

под автором поехало не просто так, посмотри сам внимательно момент поехала и где именно поехало. и да, тут он почему-то поехал первым.

Хорошо бы, конечно, увидеть пояснения, что конкретно сделали нет так (но это оффтопик будет). А то видения одного и того же у всех разные, как очень хорошо показывает эта тема.


  • 0

#760 AntonA

AntonA
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 10513 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 21 January 2019 - 12:05

Спорить не буду. Но автор там едет вроде бы той линией, которую показывают гиды. Просто под ним вдруг поехало.

это то что называется слаб менеджмент. то есть понятно что сойдет, понятно сколько сойдет и что это не страшно.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных