X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Небольшое сибирское путешествие: ... - Манжерок


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 37

#1 о.Валентин

о.Валентин

    "тролль жилистый и выносливый" (©Just)

    • 15
    • 1
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 14389 сообщений
  • Город:город-на-хабе (сиречь, овраге)

Отправлено 21 February 2021 - 16:53

*
Популярное сообщение!

(Окончание. Начало здесь и здесь.)

Часть 3. Манжерок.

Вот как мы правильно поставили Манжерок на заключительное место в этой поездке! Нет, не потому, что от него до аэропорта Горно-Алтайска всего 30 минут езды, и именно здесь можно поспать почти нормально почти всю оплаченную ночь, и потом приехать к утреннему московскому рейсу - свежим почти как огурчик. А потому, что более странного впечатления мы не получали лет 13, наверное. И если бы это было в начале - то так и осталось бы на всю поездку. А теперь я сижу уже в аэроплане, и к предыдущим местам оно уже не относится.



Читать далее в блоге >>
  • 12

#2 Bob1870

Bob1870
  • Лыжебордеры
  • 132 сообщений
  • Город:Николо-Урюпино

Отправлено 21 February 2021 - 17:43

Согласен. Познавательная. Для меня тоже. Хороший слог. Путешествуйте почаще. Спасибо. 

А что за разговор между Туристом-водником и британским министром?


  • 0

#3 Redox

Redox
  • Лыжебордеры
  • 644 сообщений

Отправлено 21 February 2021 - 17:59

Респект и уважуха за достаточно объёмный анализ сегодняшнего положения дел и дальнейших перспектив (и не только в развитии горнолыжных "курортов")


  • 0

#4 о.Валентин

о.Валентин

    "тролль жилистый и выносливый" (©Just)

    • 15
    • 1
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 14389 сообщений
  • Город:город-на-хабе (сиречь, овраге)

Отправлено 21 February 2021 - 18:47

А что за разговор между Туристом-водником и британским министром?

Ну какой может быть разговор между русским туристом и британским министром, сосед? "Who the f*ck you are?..."


Сообщение отредактировал о.Валентин: 21 February 2021 - 18:48

  • 0

#5 Bob1870

Bob1870
  • Лыжебордеры
  • 132 сообщений
  • Город:Николо-Урюпино

Отправлено 21 February 2021 - 18:57

По содержанию, наверняка)

я не понял, кто были эти люди?) И, вообще, был ли мальчик?surprise


  • 0

#6 о.Валентин

о.Валентин

    "тролль жилистый и выносливый" (©Just)

    • 15
    • 1
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 14389 сообщений
  • Город:город-на-хабе (сиречь, овраге)

Отправлено 21 February 2021 - 19:05

По содержанию, наверняка)

я не понял, кто были эти люди?) И, вообще, был ли мальчик?omg_smile.png

Уточнил по открытым источникам насчёт разговора. Первоисточник утверждает, что дело было не совсем так...

https://www.kp.ru/da...6281.4/3158297/ - ближе к концу

 

...но цитата всё равно уже разошлась на тысячах футболок...


Сообщение отредактировал о.Валентин: 21 February 2021 - 19:07

  • 0

#7 о.Валентин

о.Валентин

    "тролль жилистый и выносливый" (©Just)

    • 15
    • 1
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 14389 сообщений
  • Город:город-на-хабе (сиречь, овраге)

Отправлено 21 February 2021 - 19:16

ps. Ещё встретили в Манжероке пару тётушек столичного вида, путешествовавших в обратном направлении: пара дней там (из них один просидели по погоде на запасном аэродроме в Новосибе - это как раз когда мы пухляк расписывали), потом комплексный тур в Телецкий и Шерегеш. В тот же день на парковке стоял минибасик из Артыбаша, весь в наклейках, который мы уже видели там несколькими днями раньше - он забирал народ с лыжами где-то в верхней части посёлка ближе к зоопарку. (Там жильё, вероятно, подешевле, чем на первой линии пляжа.) Возможно, за ними он и приезжал. Похоже на небольшой бизнес каких-то местных энтузиастов из Артыбаша. Кому влом заниматься организацией самостоятельно - гуглите. Хотя а) ничего сложного в организации нет - C7, букинг и местные такси; б) я бы из перечисленного вернулся бы только в один Артыбаш.


Сообщение отредактировал о.Валентин: 21 February 2021 - 19:24

  • 0

#8 Bob1870

Bob1870
  • Лыжебордеры
  • 132 сообщений
  • Город:Николо-Урюпино

Отправлено 21 February 2021 - 19:56

Прелестно. Закрадывалась мысль, что разговор с британцем, по идее, должен был вести его визави-коллега, то есть Сергей Викторович. Не верилось) Спасибо, сосед, расширил кругозор!cool


  • 0

#9 Bob1870

Bob1870
  • Лыжебордеры
  • 132 сообщений
  • Город:Николо-Урюпино

Отправлено 21 February 2021 - 20:29

PPS. Эх, в Артыбаш бы газ провести, цены б не было. Лозанна, блин. В Манжероке и Шерегеше не был. Очень хочу съездить в Геш, но для этого нужно, чтобы и звёзды сошлись, и рак с Мустага свистнул, т.к. одного меня не отпустят, а везти бабушек, дедушек, детей туда я сам не хочу. Хотя Горная Шория, по фото и воспоминаниям моих знакомых, действительно, очень красивая.  А к озеру Телецкому, я того же мнения, готов сорваться хоть сейчас. Но. Наберусь терпения и буду ждать гондолы с подогревом в 2024. Жопа, извините, сильно мёрзла. Четыре дня подряд начинать с -28, это, знаете ли,  опыт, сын ошибок трудных... Укрепляло, что в Геше было -40. Или друзья-охотники, наконец,  перестанут только читать охотничьи бюллетени своих горно-алтайских друзей и соберутся, наконец, на Телецкое (им супруга доверяет, с ними можно и без табора). Правда, охотничий сезон заканчивается 4-5 января, так что если катать в конце декабря без гондолы: "Жопа, прощай!"


  • 0

#10 ping_new

ping_new
  • Лыжебордеры
  • 2276 сообщений
  • Город:Москва, Дорогомилово

Отправлено 21 February 2021 - 21:27

Похоже автор не умеет  (или не любит) карвить и терпеть не может жить в комфорте - все ему поперек - и быстрая гондола,  ухоженные вмеру жесткие склоны  и отличная еда в ресторане и окружающик кафе и даже вежливый персонал его раздражают, вот бы в дикий лес попасть, но занесла нелегкая на курорт :-)

А дети то чем провинились?


  • 0

#11 чОрный бордер

чОрный бордер
  • Лыжебордеры
  • 6741 сообщений
  • Город:Город Zero

Отправлено 21 February 2021 - 21:53

Бордеры, читающие это и едущие именно катать. Ни в Артыбаше ни в Манжероке на досках делать нечего. Только если сильно повезет и попадете под снегопад. Качество каталки с Гешем несравнимы в принципе. Лыжникам норм.


  • 0

#12 Bob1870

Bob1870
  • Лыжебордеры
  • 132 сообщений
  • Город:Николо-Урюпино

Отправлено 21 February 2021 - 22:02

Доброго вечера Вам, уважаемый. Понятия не имею, умеет ли карвить о. Валентин. Немолод сей господин, судя по обилию буквенных знаков в отношении немыслимого для меня обилия мест посещения. Может просто авальманит. Хотя, скорее негалантный "доскер". Талант бытописания имеет несомненно. Если же несколько преувеличивает, то это авторский стиль и собственная химия мозга влияют. Несомненно, у Вас, да и у меня, эта часть тела влияет по-другому. Перед тем как ехать в Сибирь я изучил тему, и поехал туда, куда поехал. Вы, несомненно, тоже. Мое мнение, даже без посещения Манжерока, удивительным образом почти совпало с мнением отче. Может, лучше написать почему Вам Манжерок понравился, и туда все захотят ехать, несмотря на некоторые проблемы с интересностью трасс, со снегом, высотой гор и т.п.? Дети, согласен, действительно, ни при чём. Может это был авторский приём? 


  • 0

#13 Bob1870

Bob1870
  • Лыжебордеры
  • 132 сообщений
  • Город:Николо-Урюпино

Отправлено 21 February 2021 - 22:19

Полностью согласен. Фрирайдерам, по ходу, тоже. До мартаwink


  • 0

#14 ping_new

ping_new
  • Лыжебордеры
  • 2276 сообщений
  • Город:Москва, Дорогомилово

Отправлено 21 February 2021 - 23:12

Доброго вечера Вам, уважаемый. Понятия не имею, умеет ли карвить о. Валентин. Немолод сей господин, судя по обилию буквенных знаков в отношении немыслимого для меня обилия мест посещения. Может просто авальманит. Хотя, скорее негалантный "доскер". Талант бытописания имеет несомненно. Если же несколько преувеличивает, то это авторский стиль и собственная химия мозга влияют. Несомненно, у Вас, да и у меня, эта часть тела влияет по-другому. Перед тем как ехать в Сибирь я изучил тему, и поехал туда, куда поехал. Вы, несомненно, тоже. Мое мнение, даже без посещения Манжерока, удивительным образом почти совпало с мнением отче. Может, лучше написать почему Вам Манжерок понравился, и туда все захотят ехать, несмотря на некоторые проблемы с интересностью трасс, со снегом, высотой гор и т.п.? Дети, согласен, действительно, ни при чём. Может это был авторский приём? 

https://forum.ski.ru...73#entry3442842


  • 0

#15 Bob1870

Bob1870
  • Лыжебордеры
  • 132 сообщений
  • Город:Николо-Урюпино

Отправлено 21 February 2021 - 23:47

Каждому своё. Спасибо за развёрнутый ответ.


  • 0

#16 о.Валентин

о.Валентин

    "тролль жилистый и выносливый" (©Just)

    • 15
    • 1
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 14389 сообщений
  • Город:город-на-хабе (сиречь, овраге)

Отправлено 22 February 2021 - 12:14

Похоже автор не умеет  (или не любит) карвить и терпеть не может жить в комфорте - все ему поперек - и быстрая гондола,  ухоженные вмеру жесткие склоны  и отличная еда в ресторане и окружающик кафе и даже вежливый персонал его раздражают, вот бы в дикий лес попасть, но занесла нелегкая на курорт icon_smile.gif

А дети то чем провинились?

 

1. Автор не умеет и не любит карвить (ни в прямом, ни в переносном смысле).

 

2. Автор высоко оценивает качество, удобство, комфорт и скорость подъёмника в Манжероке. Но находит данное место и данное применение не самыми подходящими для него.

 

3. Автор умеет кататься разными способами на разных предметах по разным трассам. Но трассы Манжерока он находит слишком простыми. Для начинающих - норм, но после альпийских красно-чёрных - согласитесь, несколько скучновато.

 

4. Автор считает, что готовить трассы в Манжероке не умеют точно так же, как в Цахкадзоре. Потому что делают это без употребления ума, что, в свою очередь, происходит (даже в случае наличия такового) от отсутствия личного пользования этими трассами. Исполняют ритуал без понимания его сущности. Обоснования см. в тексте.

 

5. Автор находит трассы Манжерока, в среднем и при средней погоде, более жёсткими, чем ему нравится. Мнение субьективное, автор в курсе, что некоторым г.лыжебордерам нравится быстро ездить по жёсткому льду - и не считает себя вправе осуждать их. Но, с другой стороны, уклон трасс и средний уровень катающихся в данном случае мало способствуют этому. Уважаемый критик, полагаю, также в курсе, что иные г.лыжебордеры предпочитают ездить по мягкому, и информация об особенностях снега и состоянии трасс в данном месте может быть полезна для них, в т.ч. отрицательная.

 

6. Автор может жить в комфорте, кормиться в ресторане и терпеть вежливость персонала. Автор не любит делать это за свой счёт. Потому что когда у двери стоит специально обученный человек, который говорит каждому входящему "приятного аппетита" и каждому выходящему "удачного дня", то автор понимает, что именно в этом состоит общественно-полезный труд данного человека, и что этому человеку платят за это зарплату. Сумма зарплаты заложена, в конечном итоге,  в сумму счёта, который автор вынужден оплатить в данном ресторане из своей собственной зарплаты. Которую он получает не слишком большую, и уж точно за работу несколько более сложную, производительную и полезную для общества.

 

Аналогичным образом автор относится к дизайнерским светильникам, фирменной упряжи на официантах, и прочим необязательным предметам, так или иначе оплачиваемым из его расходов. Автор полагает, что он мог бы найти этим средствам лучшее применение. Или к художественной выкладке продуктов, которые в конечном счёте приобретут одинаковую цилиндрическую форму и одинаковый коричневый цвет.

 

7. Персонал ни разу не вежливый, а выдрессированный исполнению ритуалов вежливости. Ритуалов совершенно бессмыссленных, поскольку исполняются в равной степени перед каждый посетителем.

 

8. Автора раздражают ритуалы вежливости, поскольку каждый из них, тем не менее, он вынужден выслушать, осознать, и выматериться на счёт того, что никакой полезной информации и никаких полезных действий в нём в очередной раз не содержится.

 

9. Персонал тупой и жестко выдрессированный действовать по установленной программе. Если контрольная сумма операции не сходится - немедленно аборт и перезагрузка. Например, в некоторый момент автору понадобилось повернуть крепление на борде на несколько градусов. И поскольку делать это в снегу и на морозе было не слишком удобно, то выглядело разумным сделать это в кабине подьёмника за время поездки. Поскольку в кабине автор ездил почти всегда не более чем вдвоём, и поскольку времени для этого было более чем достаточно, то вроде бы объективных противопоказний не наблюдалось. И автору до сего момента не были известны места, где посадка в кабину с доской или лыжами в руках была бы категорически запрещена (например, при нехватке мест в корзинах или времени на посадку). Но в программе для биороботов, стоящих возле данной канатки, было написано, что лыжи и доски должны находиться в корзине, без вариантов. Попытка сесть в кабину с доской в руках привела к аварийной остановке канатки, высадке и громким нечленораздельным звукам.

 

10. Автор безусловно рад был бы попасть в дикий лес, но автору известно, что в диком лесу нет подъёмников и трасс. Их есть на курортах. Курорты бывают разные, в разной стадии развития, и с разной долей, которую занимают в их составе г. лыжи по сравнению с разными другими сферами деятельности и категориями посетителей. Про это, собственно, и говорится в заключительной части.

 

11. Про детей автор выскажется отдельно. По возможности, постарается в рамках лексики, дозволенной действующим законодательством для употребления в интернете.


Сообщение отредактировал о.Валентин: 23 February 2021 - 09:15

  • 1

#17 о.Валентин

о.Валентин

    "тролль жилистый и выносливый" (©Just)

    • 15
    • 1
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 14389 сообщений
  • Город:город-на-хабе (сиречь, овраге)

Отправлено 22 February 2021 - 12:35

Бордеры, читающие это и едущие именно катать. Ни в Артыбаше ни в Манжероке на досках делать нечего. Только если сильно повезет и попадете под снегопад. Качество каталки с Гешем несравнимы в принципе. Лыжникам норм.

Вы путаете разделение в плане "лыжи - доски" и в плане "трасса - внетрасса". Это весьма слабо связанные друг с другом вещи. При том, что есть ещё разделение "ваш лучший снаряд - ваш худший снаряд", "жесткий снег - мягкий снег" и т.д. и т.п. по множеству других критериев.

 

Кататься по трассам в Артыбаше можно и на досках, и на лыжах, если это соответствует уровню мастерства и предпочтительному способу самоудовлетворения для конкретного  индивидуума. "Качество катания" по трассам, хотя это и весьма субъективный комплексный критерий, в Артыбаше примерно соответствует Шерегешу, где-то посередине между "лбом" бывшего Сектора А и пологими лесными трассами Панорамы и Сектора Е. Перепад при этом больше на 15% и эстетическое впечатление от трасс лучше. Общая обстановка (моральная, шумовая, загруженность трасс и т.п.) - также лучше.

 

Кататься вне трасс в Артыбаше весьма проблематично и на досках, и на лыжах, ввиду наличествующего характера местности. Как и на подавляющем большинстве других курортов. По существу, в Артыбаше есть ровно 1 "фрирайдовая зона" - тупо вдоль креселки вниз, но и по ней все "фрирайдеры", сколько удавалось наблюдать их самих и их следы, не едут, а мучительно пролезают и пробираются, почти  независимо от уровня их мастерства. Шерегеш в этом отношении является одним из крайне немногочисленных исключений как для лыж, так и для доски.

 

Насчёт Манжерока согласен с вами, для лыжебордера среднего или выше среднего уровня, проживающего в европейской части России. Притом равно для лыжника и для бордера. И не согласен с вами для нулевого начинающего из ближайших окрестностей (Барнаул, Новый Сибирск, Томск и т.п.), также равно для бордера и для лыжника.


Сообщение отредактировал о.Валентин: 22 February 2021 - 12:38

  • 0

#18 чОрный бордер

чОрный бордер
  • Лыжебордеры
  • 6741 сообщений
  • Город:Город Zero

Отправлено 22 February 2021 - 13:21

Я всего лишь имел ввиду, что мягкий сноуборд сделан для мягкого снега. Куда относится так же и относительно мягкие трассы, не укатанные в бетон. И абсолютно не важно, какого уровня бордер. При прочих равных любой выберет мягкий снег. Исключая карверов в жёстком, но этих в расчет не беру. Вот как раз по этому критерию оба "курорта" полностью проигрывают Гешу. Но скоблить можно где угодно. Если нравится именно это, то, пожалуй, везде будет хорошо.


  • 0

#19 о.Валентин

о.Валентин

    "тролль жилистый и выносливый" (©Just)

    • 15
    • 1
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 14389 сообщений
  • Город:город-на-хабе (сиречь, овраге)

Отправлено 22 February 2021 - 13:25

Спасибо за ваш отзыв, мы его видели и учитывали при планировании поездки. Постфактум вынужден прокомментировать, чтобы читатели не повторяли наших ошибок.

 

> Отличное недорогое жилье

 

Качество жилья - субъективно пытается соответствовать отелю 4-5 звёзд, по факту есть локальные изъяны не выше 3 звёзд. Не люблю, знаете ли, сидеть на шатающемся унитазе, это нарушает естественный ход моих мыслей. Но, что хуже - объективно это халтурные новодельные постройки, как и большинство шерегешских гостишек - хлипкие и гулкие. Когда наверху среди ночи увесистый постоялец просыпается и несёт свою тушку в туалет, или когда за стенкой голосит дитё - всё это слышно очень хорошо.

 

Недорогое - по сравнению с телецкой Глыбой. По сравнению с шерешегскими гостишками - ни разу не недорогое. По сравнению с жильём в самом Артыбаше или Терсколе - очень даже дорогое.

 

> славный завтрак в ресторане
 

завтрак как завтрак, ничего особенного. К тому же с утра много не съешь - иначе кататься тяжело будет.

 

> куча маленьких вкусных кафе

 

Вполне бессмысленные заведения, ибо днём на горе надо не жрать, а кататься. И после жратвы кататься с набитым брюхом не очень получается. А вечером после катания надо уже не перекусывать в кафешках, а жрать 1 раз капитально.

 

> ухоженная территория
 

и что с того проку?

 

> три синих трассы с правильным уклоном для обучения начинающих
 

ну ооочень синих... синее некуда, даже в зелёные. Для начинающих и этого хватает, но ехать за этим откуда-то дальше чем из нескольких ближайших городов не очень разумно.

 

> инструкторы учат сразу карвингом ездить, внутренняя в повороте рука вперёд, внешняя на бедро - у всех получается.
 

Сколько видел - все учатся плугом, и у инструкторов и у друзей-любителей. И потом долго ездят плугом и мучительно переучиваются. А начинающие доскеры не учатся вообще никак и ни у кого. Тупо сидят и плачут, не в состоянии даже скрестись в стиле летящего бульдозера.

 

> Одна великолепная красная трасса с самого верха, перепад приличный
 

Подтверждаю. Одна.  И больше даже планировать некуда. "Красная" - с большой натяжкой, только потому, что сложнее предыдущих "голубых".

В Артыбаше - четыре. Реально красные и голубые. С бОльшим перепадом, и длиннее, и круче,  и красивее. И, по разговорам, планируются ещё.

 

> Все трассы очень ухоженные.
 

Не ухоженные, а тупо проеханные с вечера ратраком, безо всякой оглядки на конечный результат. Где нагребли снега в ненужное место, где срезали до земли в самом нужном, стоило ли вообще ратрачить при данных метеоусловиях - никто не задумывается в принципе.

 

> Еще есть черная но была закрыта.
 

Ещё бы ей быть не закрытой, когда на ней все выступающие точки ободраны до земли и ещё немного сама земля сверх этого. Просто она немного покруче чем "красная", поэтому на ней всё неумение ратрачников проявляется нагляднее.

 

К тому же короткая и объективно соответствует швейцарской синей.

 

> Ясный перец не для ски сафари, но просто укататься отличное место, с любовью сделанное.
 

С любовью, но без знания и понимания абсолютно. Или с любовью и пониманием ко многим разным другим аспектам (к детям, например, или к гастрономическому туризму), но ни в коей степени не к г. лыжам.

 

> Еще привлекает близость к аэропорту - 30 мин на авто за 900 р, несколько авиарейсов в день, билеты недорогие.
 

Согласен, это объективный факт. Но аэропорт работает не очень устойчиво, ввиду специфических метеоусловий в регионе вообще и в долине Катуни в частности. Возможны разные варианты, такие как уйти на запасной в Новосиб и просидеть там до завтра. Надо следить за погодой и за выполнением рейсов в предшествующие 1-2 дня (сбой может затянуться, если один и тот же борт системно опаздывает с одного рейса на следующий). В Кузне/Кемерово/Барнауле, впрочем, тоже особых гарантий нет. Но здесь близость Катуни и малозначительность аэропорта усугубляют ситуацию.


Сообщение отредактировал о.Валентин: 22 February 2021 - 14:27

  • 0

#20 о.Валентин

о.Валентин

    "тролль жилистый и выносливый" (©Just)

    • 15
    • 1
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 14389 сообщений
  • Город:город-на-хабе (сиречь, овраге)

Отправлено 22 February 2021 - 13:36

Я всего лишь имел ввиду, что мягкий сноуборд сделан для мягкого снега. Куда относится так же и относительно мягкие трассы, не укатанные в бетон. И абсолютно не важно, какого уровня бордер. При прочих равных любой выберет мягкий снег. Исключая карверов в жёстком, но этих в расчет не беру. Вот как раз по этому критерию оба "курорта" полностью проигрывают Гешу. Но скоблить можно где угодно. Если нравится именно это, то, пожалуй, везде будет хорошо.

Вот в такой формулировке согласен с вами почти во всём. Не соглашусь только насчёт Артыбаша и "полностью". Да, сколько-то проигрывает безусловно, шерегешский снег в этом смысле уникален и проигрывать ему будет любой другой. В Артыбаше снег тоже мягче среднего - если не предполагать, что нам сильно повезло, а вам столь же сильно  не. К тому же бОльшая плотность снега по сравнению с Шерегешем компенсируется радикально меньшим количеством народа, его укатывающего. Мы тоже любители мягких трасс (и кроватей тоже), и катаемся на доске ещё хуже, чем на лыжах, и к тому же на двоих только 3 ноги исправных, 4я не гнётся и очень не любит жёсткого. Но в Артыбаше катали именно на досках, кроме первого отдыхательного дня.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных