X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Движение Начинается с Тела


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 37939

#16541 OldGuy

OldGuy
  • Лыжебордеры.
  • 35365 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 October 2020 - 21:55

Существует ускорение на скейте в поворотах ("пампинг") и даже можно умудриться поворачивать и ехать не крутя педалями, только за счёт движения тела по горизонтальной поверхности на велосипеде не снижая некоторой небольшой скорости.

Но между параметрами поворота на скейте, велосипедом и поворотом  на лыжах существует разница (радиус разный). Кроме того имеется существенная разница между конструкциями снарядов и типом трения - в одном случае скольжение (и не просто скольжение, а вырезание канавки в снегу), в другом  - качение твёрдых колёс по твёрдой поверхности.

На лыжах нельзя поворачивать по горизонтальной поверхности без снижения скорости никаким способом, кроме отталкивания коньком или палками. Нельзя ехать по ледяной дороге на лыжах с помощью поворотов хоть с каким пампингом, вы очень быстро остановитесь, если не толкаетесь коньком.

Радиус поворота на слаломных лыжах (на пологой части наверно метров 10 или больше) намного больше радиуса поворота на скейте при пампинге. Попробуйте пампить на скейте или велосипеде на радиусе поворота 10 метров. (Надо сравнивать похожие параметры поворота). Будет ли  постоянная скорость на скейте при таком радиусе ? Или всё-таки вы будете тормозить с некоторым ускорением, зависящим от качества подшипников, колёс и покрытия ?.

По-моему "пампинг" на лыжах на пологом  - это самая обыкновенная "вертикальная работа". которая дополнительно загружает лыжи в повороте и за счёт этого позволяет их чуть лучше прогнуть и тем самым чище провести на кантах в дуге. Единственной задачей "пампинга" на пологом по-моему является уменьшение трения скольжения лыж о снег и тем самым выигрыш нескольких десятых долей секунды. Возможно, что "пампинг" только на внешней будет чуть быстрее, чем на двух, но не знаю, сейчас придумал.

Любителю без трассы это вообще не актуально, на пологом можно расслабиться (в том смысле как это можно в удовольствие расслабиться на пологом).

Спортсмену важно выйти с крутой части на пологую с максимальной скоростью (не тормозить в конце крутой части), тогда в начале положняка у него будет приличная скорость и он выиграет у того, кто потерял скорость в конце крутого участка и пытается "пампингом" совсем уж не растерять скорости на пологом.

Насчет полностью горизонтальной поверхности на лыжах надо будет попробовать, а на уклоне в единицы градусов, где лыжи, направленные вниз, вообще не скользят, серьезно увеличить скорость пампингом - не проблема. Нужна только хоть какая-то минимальная начальная скорость, набранная с метровой кочки или просто коньком. 


  • 0

#16542 Antry

Antry
  • Лыжебордеры
  • 1112 сообщений

Отправлено 19 October 2020 - 22:05

Про "пампинг" ещё можно спросить сноубордистов - отчего они им не пользуются на пологом ? Хотя радиус выреза у них меньше чем на лыжах и они могут круче поворачивать.

Что же они либо вынимают из креплений одну ногу (если далеко ехать), либо корячатся из стороны в сторону, подъезжая к подъёмнику. Вероятно, это и есть "пампинг" на сноуборде. 

На лыжах, как бы вы ни корячились, вперёд вы продвинетесь из положения покоя на горизонте либо шагами, либо толкаясь палками, либо коньком. 


  • 0

#16543 OldGuy

OldGuy
  • Лыжебордеры.
  • 35365 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 October 2020 - 22:09

Про "пампинг" ещё можно спросить сноубордистов - отчего они им не пользуются на пологом ? Хотя радиус выреза у них меньше чем на лыжах и они могут круче поворачивать.

Что же они либо вынимают из креплений одну ногу (если далеко ехать), либо корячатся из стороны в сторону, подъезжая к подъёмнику. Вероятно, это и есть "пампинг" на сноуборде. 

На лыжах, как бы вы ни корячились, вперёд вы продвинетесь из положения покоя на горизонте либо шагами, либо толкаясь палками, либо коньком. 

Я вроде ясно написал, что не из положения покоя, а сохранение и увеличение некоей начальной скорости. Причем на малом уклоне значительно большее, чем при прямом спуске даже на идеально подготовленных лыжах. 


  • 0

#16544 Antry

Antry
  • Лыжебордеры
  • 1112 сообщений

Отправлено 19 October 2020 - 22:19

Насчет полностью горизонтальной поверхности на лыжах надо будет попробовать, а на уклоне в единицы градусов, где лыжи, направленные вниз, вообще не скользят, серьезно увеличить скорость пампингом - не проблема. Нужна только хоть какая-то минимальная начальная скорость, набранная с метровой кочки или просто коньком. 

Скольжение на лыжах - это вещь вообще не очень понятная. На уклоне в единицы градусов на одной плоской лыже скользится быстрее чем на двух. Я не понимаю почему. Если на уклоне в единицы градусов делать плавные повороты, то поедешь ещё быстрее и обгонишь тех, кто просто едет на двух ногах. А если ещё начнёшь приседать, прогибая лыжи, то наверно ещё быстрее поедешь.

Принципиальный вопрос здесь - уклон в единицы градусов. Без гравитации в лыжах по-моему не обойтись. Увеличение скорости при спуске на гл происходит  только от гравитации, если при этом уменьшать трение разными способами (закантовкой например).

Про сноубордистов я написал не заметив твоего ответа про увеличение начальной скорости.


  • 0

#16545 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 17129 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 19 October 2020 - 22:37

Про "пампинг" ещё можно спросить сноубордистов - отчего они им не пользуются на пологом ? Хотя радиус выреза у них меньше чем на лыжах и они могут круче поворачивать.

 

Почему не пользуются?
Еще как, и едут на канте там, где многие лыжники уже палками отталкиваются.
Прием давно известен , используется "кроссандер", или "разгрузка вниз", толчок ногами после перекантовки, до ЛПС.
Основное отличие от скейта в том, что сопротивление движению на канте в разы больше, чем на скейте.
Поэтому прибавка есть , но не настьлько большая, чтобы ехать в горку.
Но не все им владеют.
Основная масса ползет на скользяке.


  • 0

#16546 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 15864 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 19 October 2020 - 23:40

Еще как, и едут на канте там, где многие лыжники уже палками отталкиваются.

Во снах, очевидно.


  • 0

#16547 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 15864 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 19 October 2020 - 23:43

Не заню как на счет пампинга, но на скейте за счет движения тела происходит отталкивание от поверхности, за счет этого происходит ускорение. 

Очень проницательно!

Так-то при любом движении за счет движения тела происходит отталкивание от поверхности. При ходьбе, при ползании, при прыгании, при катании на велосипеде и т.д., и т.п.


  • 1

#16548 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 17129 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 20 October 2020 - 00:36

Скольжение на лыжах - это вещь вообще не очень понятная. На уклоне в единицы градусов на одной плоской лыже скользится быстрее чем на двух. Я не понимаю почему. 

Думаю, что большее  давление при движении на одной лыже образует лучшие условия для образования водяной плёнки, близкие к оптимальным.

При большой площади контактной поверхности возможно сухое трение.


Сообщение отредактировал ALEX3M: 20 October 2020 - 00:38

  • 0

#16549 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 October 2020 - 00:54

Про "пампинг" ещё можно спросить сноубордистов - отчего они им не пользуются на пологом ?

Пампенк-то - не халявный, это дополнительная работа по определению. Не всегда и не всем упахиваться хочется, даже если уметь.

 

Говорят: вон какие нагрузки у спортсменов, за ноги хватаются, куча Жэ, то-се... Они эту кучу по большей части пампенком сами себе и организуют.


  • 2

#16550 ski4fun

ski4fun
  • Лыжебордеры
  • 250 сообщений

Отправлено 20 October 2020 - 03:49

 

На лыжах нельзя поворачивать по горизонтальной поверхности без снижения скорости никаким способом, кроме отталкивания коньком или палками. Нельзя ехать по ледяной дороге на лыжах с помощью поворотов хоть с каким пампингом, вы очень быстро остановитесь, если не толкаетесь коньком.

 

Можно, дорогой, только уметь надо. Правда снег для этого должен быть типа "лёд".


Сообщение отредактировал ski4fun: 20 October 2020 - 03:51

  • 1

#16551 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 15864 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 20 October 2020 - 13:21

Можно, дорогой, только уметь надо. Правда снег для этого должен быть типа "лёд".

это будет конек или скручивания?


  • 1

#16552 ski4fun

ski4fun
  • Лыжебордеры
  • 250 сообщений

Отправлено 20 October 2020 - 13:39

это будет конек или скручивания?

Ни так, ни так, Честным пампингом на параллельных. Скручивание на лыжах не работает, это для скейта годится, когда наклониться вбок в повороте трудно, но зато можно делать повороты маленького радиуса.


  • 0

#16553 OldGuy

OldGuy
  • Лыжебордеры.
  • 35365 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 October 2020 - 13:41

Ни так, ни так, Честным пампингом на параллельных. Скручивание на лыжах не работает, это для скейта годится, когда наклониться вбок в повороте трудно, но зато можно делать повороты маленького радиуса.

Это обычно  фактически конек, только с ведением слабо загруженной внутренней лыжи параллельно толчковой внешней. 


  • 0

#16554 ski4fun

ski4fun
  • Лыжебордеры
  • 250 сообщений

Отправлено 20 October 2020 - 14:12

Ну, может, это у вас такие обычаи


  • 0

#16555 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65329 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 October 2020 - 14:14

Ну, может, это у вас такие обычаи

А в чем OldGuy неправ?


  • 0

#16556 ski4fun

ski4fun
  • Лыжебордеры
  • 250 сообщений

Отправлено 20 October 2020 - 14:22

A в том, что так, как предлагает OldGuy, работаь будет хуже - внутренняя лыжа будет притормаживать, если будет недостаточно загружена, чтобы прогнуться. И потом с двух ног выталкиваться можно сильнее.


  • 0

#16557 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 15864 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 20 October 2020 - 14:43

Ни так, ни так, Честным пампингом на параллельных. Скручивание на лыжах не работает, это для скейта годится

Тогда это конек.


  • 1

#16558 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 15864 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 20 October 2020 - 14:44

A в том, что так, как предлагает OldGuy, работаь будет хуже - внутренняя лыжа будет притормаживать, если будет недостаточно загружена, чтобы прогнуться. И потом с двух ног выталкиваться можно сильнее.

это и есть конек, но двумя ногами


  • 0

#16559 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 15864 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 20 October 2020 - 14:45

конек в части принципа отталкивания, а не как выглядит


  • 0

#16560 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65329 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 October 2020 - 14:48

A в том, что так, как предлагает OldGuy, работаь будет хуже - внутренняя лыжа будет притормаживать, если будет недостаточно загружена, чтобы прогнуться. И потом с двух ног выталкиваться можно сильнее.

Но OldGuy, не писал , что лыжа недостаточно загружена. Слабо, но достаточно

Кроме того, если речь идет об ускорении в верхней части дуги, то внутренняя нога сгибается по мере продвижения к ЛПС

Скорее всего вы с OldGuy, о разных пампингах  толкуете. в смысле, в разных  частях траектории Когда отталкиваются от ЛПС, то да обе ноги распрямляются

5f8ed24171f91_.jpg5f8ed32078884_.jpg


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 20 October 2020 - 15:08

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 66

1 пользователей, 10 гостей, 0 анонимных


    Yandex (54), Bing (1), rzuev