Опора на палку
Сообщение отредактировал P. Richard: 26 December 2018 - 04:52
Тема без офтопа, строгая модерация.
Отправлено 24 December 2018 - 20:36
Популярное сообщение!
Опора на палку
Сообщение отредактировал P. Richard: 26 December 2018 - 04:52
Тема без офтопа, строгая модерация.
Отправлено 25 December 2018 - 00:30
Про палки, большую часть,можно обсуждать, имея хороший скилс.Все оговоривается на Вке, в так не любимой всеми ИЛИ.
А вот про ботиночки, все верно! Поддержу, к ботинкам хорошо бы привыкнуть.
Отправлено 25 December 2018 - 09:30
Отправлено 25 December 2018 - 09:34
Отправлено 25 December 2018 - 09:35
Отправлено 25 December 2018 - 10:57
Существует очень старый термин "поворот с опорой на палку". Судя по возрасту комментатора он его отлично знает и всю жизнь практиковал. Это действительно опора на палку в прямом смысле этого слова, т.е лыжник слегка опирается с небольшим усилием на палку между поворотами (или даже с большИм, чтобы не упасть). Это происходит при начальных стадиях обучения поворотам проскальзыванием, либо в реальном катании на очень небольшой скорости, сложном рельефе, буграх. крутом склоне, когда нужно выжить и добраться до безопасного участка.
То что показано на видео к таким условиям не отностится. Это катание на достаточно хорошей скорости. Работа палками и уколы конечно остаются, но никакой опоры на палку не существует на скорости. Тем более нет никакой опоры на палку в карвинге на жёстком. Ошибкой является просто слишком агрессивное втыкание палки в склон на скорости - будут долго болеть кисти и локтевые суставы и на технике катания эти втыкания палки никак не сказываются, а скорее могут повредить.
В общем тект какой-то противоречивый и непонятный. Единственно что понятно рассказано, так это то что палка должна удобно находиться в руке. Рука должна хорошо чувствовать палку. Но опять же непонятно почему он это демонстрирует без перчаток. Он что, без перчаток катается ? Здесь же главное не только форма рукоятки, но и перчатка. Нельзя кататься в китайских дешёвых пухлых перчатках, рука не чувствует палку.
Отправлено 25 December 2018 - 12:29
Существует очень старый термин "поворот с опорой на палку". Судя по возрасту комментатора он его отлично знает и всю жизнь практиковал. Это действительно опора на палку в прямом смысле этого слова, т.е лыжник слегка опирается с небольшим усилием на палку между поворотами (или даже с большИм, чтобы не упасть). Это происходит при начальных стадиях обучения поворотам проскальзыванием, либо в реальном катании на очень небольшой скорости, сложном рельефе, буграх. крутом склоне, когда нужно выжить и добраться до безопасного участка.
То что показано на видео к таким условиям не отностится. Это катание на достаточно хорошей скорости. Работа палками и уколы конечно остаются, но никакой опоры на палку не существует на скорости. Тем более нет никакой опоры на палку в карвинге на жёстком. Ошибкой является просто слишком агрессивное втыкание палки в склон на скорости - будут долго болеть кисти и локтевые суставы и на технике катания эти втыкания палки никак не сказываются, а скорее могут повредить.
В общем тект какой-то противоречивый и непонятный. Единственно что понятно рассказано, так это то что палка должна удобно находиться в руке. Рука должна хорошо чувствовать палку. Но опять же непонятно почему он это демонстрирует без перчаток. Он что, без перчаток катается ? Здесь же главное не только форма рукоятки, но и перчатка. Нельзя кататься в китайских дешёвых пухлых перчатках, рука не чувствует палку.
Сообщение отредактировал ASDr: 25 December 2018 - 13:05
Отправлено 25 December 2018 - 12:50
Отправлено 25 December 2018 - 13:45
Все норм про палки. Валерио в классе, зачем перчатки? Все понятно о чем и зачем.
В классе конечно перчатки не нужны. В классе в принципе можно и на палку опереться, даже на две.
На видео я не увидел никакой опоры на палку. Очень хорошее катание, грамотная работа палками, уколы легко намечаются без всякого усилия на палку. Исключением может быть небольшое видео в районе 3-50, ну так там и карвинга нет, скорость небольшая, крутой склон, короткие классические тормозящие повороты с проскальзыванием. Но назвать это опорой на палку тоже нельзя. Есть активная вертикальная работа, но лыжник выпрямляется ногами, а не опираясь на палку. Уколы более выраженные.
Не могу себе представить опору на палку на скоростях от 20 км /ч , тем более на обычных карвинговых скоростях в районе 40 кмч.
Конечно можно опереться на палку перед самым падением на такой скорости, но лучше этого не делать.
Отправлено 25 December 2018 - 21:44
Отправлено 25 December 2018 - 22:22
Ответ Antry
Как нибудь попозже я Вам выложу недавний проезд Валерио Малфатто с комментами на ходу по трассе Гран- Риза в Альта Бадия или Форчелла Росса в Кортине и мы попробуем сделать небольшой сравнительный анализ. Вы "косяки" у Валерио может обнаружите
а мы на Ваши поглядим. (ну с поправками на возраст безусловно )
Про перчатки Вам ниже ответили . Теперь про укол палкой.
APPOGIO в переводе с итальянского - ОПОРА.
Термин УКОЛ они не употребляют. В тексте есть замечание по поводу интенсивности
данного жеста (если бы я перевела "лёгкий акцент" -то Вас бы больше удовлетворило?)
И по поводу Вашего замечания о "бесполезности" работы палками....
Предлагаю Вам внимательно пересмотреть ролик и подумать на досуге о смысле
"сухого" упражнения из данного ролика....
и заодно ответить себе на пару вопросов: 1. Почему на КМ когда спортсмен теряет на трассе палку он как правило проигрывает - берём ТОП десятку например.
2. В произвольном катании попробуйте помахать палками "абы-где" даже без особо акцентированного укола.
Если ваши размышления не наведут Вас на важность продольно -поперечного баланса и правильного ритма то мы успокоимся.
Если же возникнут ясные мысли и конкретные вопросы, то я готова буду открыть отдельный топик про уколы палкой где можно будет обнаружить не только одинарные но и двойные уколы и в различных местах относительно вертикальной оси лыжника и различные для различных дисциплиин как например СЛ или ГС.
Тема на самом деле не такая простая.
Сообщение отредактировал Oлена: 26 December 2018 - 00:11
Отправлено 25 December 2018 - 22:23
To ASDr
Сообщение отредактировал Oлена: 25 December 2018 - 22:39
Отправлено 25 December 2018 - 22:26
Исключением может быть небольшое видео в районе 3-50, ну так там и карвинга нет, скорость небольшая, крутой склон, короткие классические тормозящие повороты с проскальзыванием
ответ Antry
где Вы там вертикальную работу увидели,,??
Уже много лет её нет в помине
Сообщение отредактировал Oлена: 25 December 2018 - 22:40
Отправлено 25 December 2018 - 22:41
Олена, большое спасибо за столь полезную, понятно об,ясняемую и очень важную для любителей горных лыж информацию. На эту тему много написано, много отснято, но очень часто все это подаётся занудным, тяжеловесным, тяжело воспринимаемым, языком. Читаешь такой текст , смотришь на кучу прилагаемых формул и возникает уверенность, что автор за всю свою жизнь никого не научил кататься и вряд ли когда научит. Кто ясно мыслит, тот ясно излагает. Ещё раз вам спасибо. А если на видео будут ещё и титры ( как то раз вы такое видео предоставили), то будет ещё проще понять, что , когда и о чем рассказывает Мальфатто.
В блоге ответила
Отправлено 25 December 2018 - 23:04
Олена, респект вам за перевод по технике. Я пересмотрел его ролики по описанию трасс олимпия, сильвестер, гран риза и т.д. Перевод был бы тоже кстати, если у вас будет время. В какую нибудь отдельную рубрику.
Отправлено 25 December 2018 - 23:25
Олена, респект вам за перевод по технике. Я пересмотрел его ролики по описанию трасс олимпия, сильвестер, гран риза и т.д. Перевод был бы тоже кстати, если у вас будет время. В какую нибудь отдельную рубрику.
Спасибо - со временем постараюсь сделать. Там есть действительно очень зрелищные, информативные и ещё с оттенком лёгкого юмора.
Отправлено 26 December 2018 - 08:23
To ASDr
Не ну а как еще? Без варежек лыжную палку брать не моги
Отправлено 26 December 2018 - 10:38
Популярное сообщение!
APPOGIO в переводе с итальянского - ОПОРА.
Термин УКОЛ они не употребляют. В тексте есть замечание по поводу интенсивности
данного жеста (если бы я перевела "лёгкий акцент" -то Вас бы больше удовлетворило?)
Тема на самом деле не такая простая.
"Легкий акцент" было бы лучше, чем "опора". Но достаточно было бы общепринятого термина "укол".
Претензий к демонстраторам нет, катание очень хорошее и уколы (работа палками) правильные, ничего не режет глаз. Но в переводе несколько раз вместо обычного слова "укол" написано "опора". На видео нет опоры, но есть уколы, а в переводе нет уколов, а есть опора. Перевод не соответствует видео. Причём сделано это намеренно. Вы же в ответе на форуме не пишете "опора", а пишете "укол". Так зачем же неправильно переводить ? Оказывается демонстратор вовсе и не имел ввиду опору на палку, а имел ввиду обычные уколы. На его месте я бы за такой перевод обиделся. Наверняка в итальянском языке есть термин, аналогичный русскому "опора на палку". Одному и тому же техническому приёму часто соответствует несколько терминов. Все споры у нас в основном из-за терминов и случаются.
Компьютер этих тонкостей не различает. Компьютерный перевод необходимо всегда корректировать и переводить его на нормальный русский язык, а то иногда все слова понятны, а смысл теряется или становится противоположным.
Отправлено 26 December 2018 - 12:33
Перевод не соответствует видео. Причём сделано это намеренно. Вы же в ответе на форуме не пишете "опора", а пишете "укол". Так зачем же неправильно переводить ? Оказывается демонстратор вовсе и не имел ввиду опору на палку, а имел ввиду обычные уколы. На его месте я бы за такой перевод обиделся. Наверняка в итальянском языке есть термин, аналогичный русскому "опора на палку". Одному и тому же техническому приёму часто соответствует несколько терминов. Все споры у нас в основном из-за терминов и случаются.
Компьютер этих тонкостей не различает. Компьютерный перевод необходимо всегда корректировать и переводить его на нормальный русский язык, а то иногда все слова понятны, а смысл теряется или становится противоположным.
Согласен с Вами.
Эти ролики давно в сети - отличные демонстраторы, отличный прокат.
Читая английские субтитры я понял, что текст в этих роликах как бы "просто так полагается и он есть".
После этого перевода это стало окончательно понятно.
Хотя может это, действительно,только эффект от компьютерного перевода.
Отправлено 26 December 2018 - 12:44
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных