X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Jam Session - итальянская школа , и не только (ч. 2)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 32

#1 Oлена

Oлена

    Участие в курсах Jam Session, Ski Tour Italia

    • 4
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 1539 сообщений

Отправлено 24 December 2018 - 20:36

*
Популярное сообщение!

Опора на палку

 


 

Читать далее в блоге >>


Сообщение отредактировал P. Richard: 26 December 2018 - 04:52
Тема без офтопа, строгая модерация.

  • 3

#2 Skialm

Skialm
  • Лыжебордеры
  • 969 сообщений
  • Город:До или после

Отправлено 25 December 2018 - 00:30

Про палки, большую часть,можно обсуждать, имея хороший скилс.Все оговоривается на Вке, в так не любимой всеми ИЛИ.

А вот про ботиночки, все верно! Поддержу, к ботинкам хорошо бы привыкнуть.


  • 0

#3 AL369

AL369
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3656 сообщений

Отправлено 25 December 2018 - 09:30

Олена, большое спасибо за столь полезную, понятно об,ясняемую и очень важную для любителей горных лыж информацию. На эту тему много написано, много отснято, но очень часто все это подаётся занудным, тяжеловесным, тяжело воспринимаемым, языком. Читаешь такой текст , смотришь на кучу прилагаемых формул и возникает уверенность, что автор за всю свою жизнь никого не научил кататься и вряд ли когда научит. Кто ясно мыслит, тот ясно излагает. Ещё раз вам спасибо. А если на видео будут ещё и титры ( как то раз вы такое видео предоставили), то будет ещё проще понять, что , когда и о чем рассказывает Мальфатто.
  • 0

#4 AL369

AL369
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3656 сообщений

Отправлено 25 December 2018 - 09:34

Лишь одно пояснение к своему комментарию Я его написал , прежде всего имея в виду ч.1 про кантования и аннуляцию.
  • 0

#5 AL369

AL369
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3656 сообщений

Отправлено 25 December 2018 - 09:35

Кантование и ангуляцию Грёбаный Гугл задрал
  • 0

#6 Antry

Antry
  • Лыжебордеры
  • 1102 сообщений

Отправлено 25 December 2018 - 10:57

Существует очень старый термин "поворот с опорой на палку". Судя по возрасту комментатора он его отлично знает и всю жизнь практиковал. Это действительно опора на палку в прямом смысле этого слова, т.е лыжник слегка опирается с небольшим усилием на палку между поворотами (или даже с большИм, чтобы не упасть). Это происходит при начальных стадиях обучения поворотам проскальзыванием, либо в реальном катании на очень небольшой скорости, сложном рельефе, буграх. крутом склоне, когда нужно выжить и добраться до безопасного участка.

То что показано на видео к таким условиям не отностится. Это катание на достаточно хорошей скорости. Работа палками и уколы конечно остаются, но никакой опоры на палку не существует на скорости. Тем более нет никакой опоры на палку в карвинге на жёстком. Ошибкой является просто слишком агрессивное втыкание палки в склон на скорости - будут долго болеть кисти и локтевые суставы и на технике катания эти втыкания палки никак не сказываются, а скорее могут повредить.

В общем тект какой-то противоречивый и непонятный. Единственно что понятно рассказано, так это то что палка должна удобно находиться в руке. Рука должна хорошо чувствовать палку. Но опять же непонятно почему он это демонстрирует без перчаток. Он что, без перчаток катается ? Здесь же главное не только форма рукоятки, но и перчатка. Нельзя кататься в китайских дешёвых пухлых перчатках, рука не чувствует палку.


  • 0

#7 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 16320 сообщений

Отправлено 25 December 2018 - 12:29

Существует очень старый термин "поворот с опорой на палку". Судя по возрасту комментатора он его отлично знает и всю жизнь практиковал. Это действительно опора на палку в прямом смысле этого слова, т.е лыжник слегка опирается с небольшим усилием на палку между поворотами (или даже с большИм, чтобы не упасть). Это происходит при начальных стадиях обучения поворотам проскальзыванием, либо в реальном катании на очень небольшой скорости, сложном рельефе, буграх. крутом склоне, когда нужно выжить и добраться до безопасного участка.
То что показано на видео к таким условиям не отностится. Это катание на достаточно хорошей скорости. Работа палками и уколы конечно остаются, но никакой опоры на палку не существует на скорости. Тем более нет никакой опоры на палку в карвинге на жёстком. Ошибкой является просто слишком агрессивное втыкание палки в склон на скорости - будут долго болеть кисти и локтевые суставы и на технике катания эти втыкания палки никак не сказываются, а скорее могут повредить.
В общем тект какой-то противоречивый и непонятный. Единственно что понятно рассказано, так это то что палка должна удобно находиться в руке. Рука должна хорошо чувствовать палку. Но опять же непонятно почему он это демонстрирует без перчаток. Он что, без перчаток катается ? Здесь же главное не только форма рукоятки, но и перчатка. Нельзя кататься в китайских дешёвых пухлых перчатках, рука не чувствует палку.


Перчатки нужны минимум за 200 баксов - иначе не кошерно.
Вполне понятный текст по-моему кстати.

Сообщение отредактировал ASDr: 25 December 2018 - 13:05

  • 0

#8 Stock62

Stock62
  • Лыжебордеры
  • 5520 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 December 2018 - 12:50

Все норм про палки. Валерио в классе, зачем перчатки? Все понятно о чем и зачем.
  • 0

#9 Antry

Antry
  • Лыжебордеры
  • 1102 сообщений

Отправлено 25 December 2018 - 13:45

Все норм про палки. Валерио в классе, зачем перчатки? Все понятно о чем и зачем.

В классе конечно перчатки не нужны. В классе в принципе можно и на палку опереться, даже на две. 

На видео я не увидел никакой опоры на палку. Очень хорошее катание, грамотная работа палками, уколы легко намечаются без всякого усилия на палку. Исключением может быть небольшое видео в районе 3-50, ну так там и карвинга нет, скорость небольшая, крутой склон, короткие классические тормозящие повороты с проскальзыванием. Но назвать это опорой на палку тоже нельзя. Есть активная вертикальная работа, но лыжник выпрямляется ногами, а не опираясь на палку. Уколы более выраженные.

Не могу себе представить опору на палку на скоростях от 20 км /ч , тем более на обычных карвинговых скоростях в районе 40 кмч.

Конечно можно опереться на палку перед самым падением на такой скорости, но лучше этого не делать.


  • 1

#10 Oлена

Oлена

    Участие в курсах Jam Session, Ski Tour Italia

    • 4
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 1539 сообщений

Отправлено 25 December 2018 - 21:44

AL369
Пожалуйста, излагает действительно ясно, да и мыслит правильно . 
. А если на видео будут ещё и титры ( как то раз вы такое видео предоставили), то будет ещё проще понять, что , когда и о чем рассказывает Мальфатто.

Чтобы вставить 
 нужно  1- знать как это делается, а я не специалист
                                                 2- нужно утрясти вопрос с правообладателем .
Пока они дают иногда английские субтитры и только на то что посчитают нужным, хотя просьб поступает много. Мы вскоре будем обсуждать при встрече что и как необходимо 
сделать для отечественной аудитории. Я вопрос подниму. 
  • 0

#11 Oлена

Oлена

    Участие в курсах Jam Session, Ski Tour Italia

    • 4
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 1539 сообщений

Отправлено 25 December 2018 - 22:22

Ответ Antry

 

Как нибудь попозже я Вам выложу  недавний проезд Валерио Малфатто с комментами на ходу по трассе Гран- Риза в Альта Бадия или Форчелла Росса в Кортине и мы попробуем сделать небольшой сравнительный анализ. Вы "косяки" у  Валерио может обнаружите
а мы на Ваши поглядим. (ну с поправками на возраст безусловно icon_wink.gif  )

Про перчатки Вам ниже ответили . Теперь про укол палкой. 
APPOGIO в переводе с итальянского - ОПОРА.
Термин УКОЛ они не употребляют. В тексте есть замечание по поводу интенсивности
данного жеста (если бы я перевела "лёгкий акцент" -то Вас бы больше удовлетворило?)
И по поводу Вашего замечания о "бесполезности"  работы палками....
Предлагаю Вам внимательно пересмотреть ролик и подумать на досуге о смысле
"сухого" упражнения из данного   ролика....
и заодно ответить себе на пару вопросов: 1. Почему на КМ когда спортсмен теряет на трассе палку он как правило проигрывает - берём ТОП десятку например.
2. В произвольном катании попробуйте помахать палками "абы-где"  даже без  особо акцентированного укола.  
  Если ваши размышления не наведут Вас на важность продольно -поперечного баланса и правильного ритма то мы успокоимся.
    Если же возникнут ясные мысли и конкретные вопросы, то я готова буду открыть отдельный топик про уколы палкой где можно будет обнаружить не только одинарные но и двойные уколы и в различных местах относительно  вертикальной оси лыжника и различные для различных дисциплиин как например СЛ  или ГС. 
Тема на самом деле не такая простая.


Сообщение отредактировал Oлена: 26 December 2018 - 00:11

  • 0

#12 Oлена

Oлена

    Участие в курсах Jam Session, Ski Tour Italia

    • 4
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 1539 сообщений

Отправлено 25 December 2018 - 22:23

 To ASDr

 

icon_smile.gificon_wink.gif


Сообщение отредактировал Oлена: 25 December 2018 - 22:39

  • 0

#13 Oлена

Oлена

    Участие в курсах Jam Session, Ski Tour Italia

    • 4
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 1539 сообщений

Отправлено 25 December 2018 - 22:26

Исключением может быть небольшое видео в районе 3-50, ну так там и карвинга нет, скорость небольшая, крутой склон, короткие классические тормозящие повороты с проскальзыванием

   ответ Antry
где Вы там вертикальную работу увидели,,?? 
Уже много лет её нет в помине


Сообщение отредактировал Oлена: 25 December 2018 - 22:40

  • 0

#14 Oлена

Oлена

    Участие в курсах Jam Session, Ski Tour Italia

    • 4
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 1539 сообщений

Отправлено 25 December 2018 - 22:41

Олена, большое спасибо за столь полезную, понятно об,ясняемую и очень важную для любителей горных лыж информацию. На эту тему много написано, много отснято, но очень часто все это подаётся занудным, тяжеловесным, тяжело воспринимаемым, языком. Читаешь такой текст , смотришь на кучу прилагаемых формул и возникает уверенность, что автор за всю свою жизнь никого не научил кататься и вряд ли когда научит. Кто ясно мыслит, тот ясно излагает. Ещё раз вам спасибо. А если на видео будут ещё и титры ( как то раз вы такое видео предоставили), то будет ещё проще понять, что , когда и о чем рассказывает Мальфатто.

 В блоге ответила


  • 0

#15 SASН

SASН

    Rebranding МилЧеловек

    • 9
    • 4
  • Лыжебордеры
  • 6325 сообщений
  • Город:Москоу Сити

Отправлено 25 December 2018 - 23:04

Олена, респект вам за перевод по технике. Я пересмотрел его ролики по описанию трасс олимпия, сильвестер, гран риза и т.д. Перевод был бы тоже кстати, если у вас будет время. В какую нибудь отдельную рубрику.


  • 0

#16 Oлена

Oлена

    Участие в курсах Jam Session, Ski Tour Italia

    • 4
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 1539 сообщений

Отправлено 25 December 2018 - 23:25

Олена, респект вам за перевод по технике. Я пересмотрел его ролики по описанию трасс олимпия, сильвестер, гран риза и т.д. Перевод был бы тоже кстати, если у вас будет время. В какую нибудь отдельную рубрику.

 Спасибо - со временем постараюсь сделать. Там есть действительно очень зрелищные, информативные и ещё с оттенком лёгкого юмора.


  • 0

#17 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 16320 сообщений

Отправлено 26 December 2018 - 08:23

 To ASDr

 

icon_smile.gificon_wink.gif

 

Не ну а как еще? Без варежек лыжную палку брать не моги biggrin.png


  • 0

#18 Antry

Antry
  • Лыжебордеры
  • 1102 сообщений

Отправлено 26 December 2018 - 10:38

*
Популярное сообщение!

 

APPOGIO в переводе с итальянского - ОПОРА.
Термин УКОЛ они не употребляют. В тексте есть замечание по поводу интенсивности
данного жеста (если бы я перевела "лёгкий акцент" -то Вас бы больше удовлетворило?)

Тема на самом деле не такая простая.

"Легкий акцент" было бы лучше, чем "опора". Но достаточно было бы общепринятого термина "укол". 

Претензий к демонстраторам нет, катание очень хорошее и уколы (работа палками) правильные, ничего не режет глаз. Но в переводе несколько раз вместо обычного слова "укол" написано "опора". На видео нет опоры, но есть уколы, а в переводе нет уколов, а есть опора. Перевод не соответствует видео. Причём сделано это намеренно. Вы же в ответе на форуме не пишете "опора", а пишете "укол". Так зачем же неправильно переводить ? Оказывается демонстратор вовсе и не имел ввиду опору на палку, а имел ввиду обычные уколы. На его месте я бы за такой перевод обиделся. Наверняка в итальянском языке есть термин, аналогичный русскому "опора на палку". Одному и тому же техническому приёму часто соответствует несколько терминов. Все споры у нас в основном из-за терминов и случаются.

Компьютер этих тонкостей не различает. Компьютерный перевод необходимо всегда корректировать и переводить его на нормальный русский язык, а то иногда все слова понятны, а смысл теряется или становится противоположным. 


  • 3

#19 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 8
  • Лыжебордеры
  • 8396 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 December 2018 - 12:33

Перевод не соответствует видео. Причём сделано это намеренно. Вы же в ответе на форуме не пишете "опора", а пишете "укол". Так зачем же неправильно переводить ? Оказывается демонстратор вовсе и не имел ввиду опору на палку, а имел ввиду обычные уколы. На его месте я бы за такой перевод обиделся. Наверняка в итальянском языке есть термин, аналогичный русскому "опора на палку". Одному и тому же техническому приёму часто соответствует несколько терминов. Все споры у нас в основном из-за терминов и случаются.

Компьютер этих тонкостей не различает. Компьютерный перевод необходимо всегда корректировать и переводить его на нормальный русский язык, а то иногда все слова понятны, а смысл теряется или становится противоположным. 

Согласен с Вами.

Эти ролики давно в сети  - отличные демонстраторы, отличный прокат.

Читая английские субтитры я понял, что текст в этих роликах как бы "просто так полагается и он есть".

После этого перевода это стало окончательно понятно.

Хотя может это, действительно,только эффект от компьютерного перевода.


  • 1

#20 Stock62

Stock62
  • Лыжебордеры
  • 5520 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 December 2018 - 12:44

Коллеги, я считаю, не стоит упираться в нюансы перевода. Все таки текст и демонстрация для подготовленных и продвинутых лыжников. Да, конечно "укол". Джемы - одни из лучших демонстраторов, поэтому Олена молодец, что именно это направление здесь продвигает. Респект.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных