X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Понятие разгрузки "вверх" и "вниз", а если повезет, то и их роль в физической модели горнолыжника


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 3020

#2881 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 17190 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 07 February 2022 - 16:34

Прикольная таки эта индейская консерватория.

 В ней рассказывают, как разгрузка сгибанием становится разгрузкой разгибанием :-)


  • 0

#2882 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65342 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 February 2022 - 16:36

Стоя на полу - да. А двигаясь на лыжах - легко. Там столько "помощников"...icon_wink.gif

Не сочтите за труд расскажите  хотя бы об одном способе разрушить жесткую опорную связь с опорой, оставив  ЦМ на том же расстоянии от склона


  • 0

#2883 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65342 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 February 2022 - 16:38

Прикольная таки эта индейская консерватория.

 В ней рассказывают, как разгрузка сгибанием становится разгрузкой разгибанием icon_smile.gif

Ты заявление  об отмене правила сложения векторов в комитет по присуждению Нобелевских премий подал?


  • 0

#2884 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65342 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 February 2022 - 16:43

Прикольная таки эта индейская консерватория.

 В ней рассказывают, как разгрузка сгибанием становится разгрузкой разгибанием icon_smile.gif

Тебе трудно дается смысл прочитанного? А смысл состоит в том, что лыжи будучи плоскими считаются загруженными, если на них давит вес равный силе тяжести


  • 0

#2885 Папалыжник

Папалыжник
  • Лыжебордеры
  • 2560 сообщений

Отправлено 07 February 2022 - 16:43

Не сочтите за труд расскажите  хотя бы об одном способе разрушить жесткую опорную связь с опорой, оставив  ЦМ на том же расстоянии от склона

Лыжи иногда "постреливают" . Используйте это и будет Вам счастье...


  • 0

#2886 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18809 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 February 2022 - 16:48

Лыжи иногда "постреливают" . Используйте это и будет Вам счастье...

 

ты это советуешь самому титулованному спортсмену-ветерану этого сайта? rofl.gif


  • 0

#2887 Shery

Shery

    чай грузинский сорт 3

  • Лыжебордеры
  • 6746 сообщений

Отправлено 07 February 2022 - 16:49

ты это советуешь самому титулованному спортсмену-ветерану этого сайта? rofl.gif

Застрелить Вождя???


  • 0

#2888 Папалыжник

Папалыжник
  • Лыжебордеры
  • 2560 сообщений

Отправлено 07 February 2022 - 16:53

ты это советуешь самому титулованному спортсмену-ветерану этого сайта? rofl.gif

Он спросил,  я ответил. 


  • 0

#2889 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18809 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 February 2022 - 16:54

Застрелить Вождя???

 

Женя, по книге он сгорел ..... 


  • 0

#2890 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 17190 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 07 February 2022 - 16:56

Тебе трудно дается смысл прочитанного? А смысл состоит в том, что лыжи будучи плоскими считаются загруженными, если на них давит вес равный силе тяжести

А мы не про плоские лыжи говорим.


  • 0

#2891 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 17190 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 07 February 2022 - 16:58

Ты заявление  об отмене правила сложения векторов в комитет по присуждению Нобелевских премий подал?

Не надо силу на проекции раскладывать, и везде одной проекцией тыкать в качестве аргумента, а про другую "забывать."


  • 0

#2892 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65342 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 February 2022 - 17:18

А мы не про плоские лыжи говорим.

При перекантовке лыжи через какое состояние проходят?


  • 0

#2893 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65342 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 February 2022 - 17:25

Не надо силу на проекции раскладывать, и везде одной проекцией тыкать в качестве аргумента, а про другую "забывать."

Лично я ни про что не забываю.  Разгрузка вниз это  снижения давления за счет ускорения вниз.  Ускорение вниз в инерциальной системе отсчета коррелирует с ускорением вниз в неинерциальной системе отсчета. Это неоспоримый факт, если  считать правило сложения векторов  соответствующим реальности. Если так не считать, то надо подавать заявление в комитет по присуждению Нобелевских премий

Ну. вишенка на торте, Ни Вальнер, ни ни американские инструкторы  ни Dyna разгрузки вниз не наблюдают. А наблюдают амортизацию, демпфирование, абсорбцию

Я понимаю, ты постарел и тебе трудно отказаться от  догм, с которыми  ты всю жизнь жил. Боюсь, скоро ты станешь раритетом. использующим  термин "разгрузка вниз"

Если ты собираешься\ менять ЦБС и выводить равнодействующую за пределы опоры, то о направлении верх/низ вообще не имеешь права говорить в связке с опорной линией


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 07 February 2022 - 17:38

  • 0

#2894 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 17190 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 08 February 2022 - 09:30

Лично я ни про что не забываю.  Разгрузка вниз это  снижения давления за счет ускорения вниз.   

Разгрузка вниз - это снижение давления за счет сгибания, то есть, ускоренного  уменьшения расстояния ЦМ- опора.
А не то, что вы думаете.


  • 0

#2895 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65342 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 February 2022 - 14:25

*
Популярное сообщение!

Разгрузка вниз - это снижение давления за счет сгибания, то есть, ускоренного  уменьшения расстояния ЦМ- опора.
А не то, что вы думаете.

Ха, вот ты и попался. При перекантовке давление снижается независимо от того, сгибаешь ты ноги или нет. Сгибание при перекантовке  не является причиной снижения давления - можно согнуть ноги и так и поехать по дуге с согнутыми ногами.. Так что давление  при перекантовке снижается не за счет сгибания ног.. Сгибание лишь амортизирует импульс вверх, чтобы разгрузка вверх не была чрезмерной .

Ну, и по определению понятия разгрузки вниз, остановка сгибания должна привести к  максимуму давления. Увы, этого мы при перекантовке не наблюдаем.

Так что, как бы тебе не хотелось увидеть разгрузку вниз, но  нету разгрузки вниз при перекантовке, нету. Карл

:Да и элементарная логика подсказывает, что не может быть разгрузка вниз после  загрузки вниз. Куда уж ниже-то?

А так-то, когда  едешь  по дуге и устал, никто тебе не запрещает сесть на лыжи с  помощью разгрузки внизbiggrin.png


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 08 February 2022 - 16:22

  • 4

#2896 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 23093 сообщений
  • Город:BigWood 21 - 28.04.2024

Отправлено 24 February 2022 - 18:48

Ну, и по определению понятия разгрузки вниз, остановка сгибания должна привести к  максимуму давления. Увы, этого мы при перекантовке не наблюдаем.

 

Представь, чел катится к краю обрыва и выполняет разгрузку вниз. И когда он прекращает сгибать ноги оказывается в воздухе.

 

Так же и на перекантовке. После сгибания ног чел не упирается со всем своим импульсом в снег, а из-за наклона опорной линии получает свободное место для распрямления ног без изменения давления. Фазы ускорений и изменения давления смещаются.


  • 1

#2897 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65342 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 February 2022 - 19:27

Представь, чел катится к краю обрыва и выполняет разгрузку вниз. И когда он прекращает сгибать ноги оказывается в воздухе.

 

Так же и на перекантовке. После сгибания ног чел не упирается со всем своим импульсом в снег, а из-за наклона опорной линии получает свободное место для распрямления ног без изменения давления. Фазы ускорений и изменения давления смещаются.

Гипотетически нечто такое можно представить. Но тогда надо вводить другое определение разгрузки вниз.

В реальности же, в тех случаях когда  говорят о разгрузке вниз, внутренняя нога согнута практически максимально и ей некуда сгибаться, чтобы обеспечить достаточное пространство  для смены знака ангуляции, т.е перекантовки.

И след от лыж должен  быть не  сопряженный, а иметь ступеньку вверх.

Во вторник и сегодня катание было супер

6217b2db29456_1111.jpg

Как видно, внутренняя нога не сгибается при начале перекантовки, т.е не делает "разгрузки вниз" и не создает пространства, для переноса лыж на другую сторону от цМ,  а просто вращается вокруг канта


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 24 February 2022 - 19:34

  • 1

#2898 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 23093 сообщений
  • Город:BigWood 21 - 28.04.2024

Отправлено 24 February 2022 - 19:42

Гипотетически нечто такое можно представить. Но тогда надо вводить другое определение разгрузки вниз.

В реальности же, в тех случаях когда  говорят о разгрузке вниз, внутренняя нога согнута практически максимально и ей некуда сгибаться, чтобы обеспечить достаточное пространство  для смены знака ангуляции, т.е перекантовки.

И след от лыж должен  быть не  сопряженный, а иметь ступеньку вверх.

Во вторник и сегодня катание было супер

6217b2db29456_1111.jpg

Как видно, внутренняя нога не сгибается при начале перекантовки, т.е не делает "разгрузки вниз" и не создает пространства, для переноса лыж на другую сторону от цМ,  а просто вращается вокруг канта

 

Внутренней ноге и не надо сильно сгибаться. Но и на фотке видно, что она немного сгибается. Вот внешняя амплитудно сгибается не от того что таз низко, а от того, что лыжа далеко. Лыжу нужно подкатить под таз. Вот нога и сгибается сильно.

 

А внутренняя лыжа не далеко.

 

Ещё. Лыжи по разному нагружены. Сгибание ноги, на которую приходится большой вес приводит к большей разгрузке, чем сгибание ноги не загруженной.


  • 0

#2899 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 17190 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 24 February 2022 - 19:57

Ха, вот ты и попался. При перекантовке давление снижается независимо от того, сгибаешь ты ноги или нет. Сгибание при перекантовке  не является причиной снижения давления - можно согнуть ноги и так и поехать по дуге с согнутыми ногами.. Так что давление  при перекантовке снижается не за счет сгибания ног.. Сгибание лишь амортизирует импульс вверх, чтобы разгрузка вверх не была чрезмерной .

Ну, и по определению понятия разгрузки вниз, остановка сгибания должна привести к  максимуму давления. Увы, этого мы при перекантовке не наблюдаем.

Так что, как бы тебе не хотелось увидеть разгрузку вниз, но  нету разгрузки вниз при перекантовке, нету. Карл

:Да и элементарная логика подсказывает, что не может быть разгрузка вниз после  загрузки вниз. Куда уж ниже-то?

А так-то, когда  едешь  по дуге и устал, никто тебе не запрещает сесть на лыжи с  помощью разгрузки внизbiggrin.png

Я вам уже не в первый раз говорю, что вы по фазе опаздываете примерно на 0.2 сек.

Остановка сгибания происходит уже на новых кантах.

Сложно запомнить?


  • 0

#2900 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65342 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 February 2022 - 20:25

Я вам уже не в первый раз говорю, что вы по фазе опаздываете примерно на 0.2 сек.

Остановка сгибания происходит уже на новых кантах.

Сложно запомнить?

Ты можешь двухсотый раз говорить . От этого    ошибочность твоего утверждения не исчезнет. Ты посмотри на лыжника  выше в крайнем положении.  Внутренняя нога не сгибается. чтобы создать пространство для переноса лыж на другую сторону от ЦМ.. При наклоне голени на 45 градусов. внутренняя нога должна  еще так согнуться, чтобы оторваться от склона за счет сгибания на  расстояние гораздо больше  15 см , да еще суметь сменить за это время ангуляцию. изгибая тело в другую сторону. Ничего это не видно в природе

К тому же при таком способе перекнантовки следы от лыж должны выглядеть вот так.Чего в жизни не бывает

Вообще читай Валльнера и не фантазируй

Не может такого быть, чтобы повороты состояли из загрузок вниз и разгрузок вниз

6217bf6fc2554_.png

PS Кстати. обе ноги сгибаются неодинаково, в результате чего давление смещается к внутренней лыже. Это равносильно увеличению ангуляции, что  инициирует процесс перекантвоки и  формирование импульса вверх.

Да и угол закантовки всегда уменьшается  плавно, а не скачком от максимального


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 25 February 2022 - 11:01

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных