Видел я пару видео в Снежке. С проскальзыванием. В начале и через месяц. Все - по Жуберу, хотела ты этого, или нет.
значит там техника ее развалилась. теперь будет говорить что там были упражнения. специальные. а ты ничего не понял.
Отправлено 03 June 2021 - 11:23
Популярное сообщение!
Видел я пару видео в Снежке. С проскальзыванием. В начале и через месяц. Все - по Жуберу, хотела ты этого, или нет.
значит там техника ее развалилась. теперь будет говорить что там были упражнения. специальные. а ты ничего не понял.
Отправлено 03 June 2021 - 11:35
Видел я пару видео в Снежке. С проскальзыванием. В начале и через месяц. Все - по Жуберу, хотела ты этого, или нет.
брехня
Отправлено 03 June 2021 - 11:47
значит там техника ее развалилась. теперь будет говорить что там были упражнения. специальные. а ты ничего не понял.
о. а кстати. было одно видео с проскальзываниями. обсуждали его в блоге ГГ, Крокодил снимал, а потом видосик стыдливо убрал, когда ГГ его раскритиковал. где мы форумным кагалом приехали типа на мастер-класс и скребемся в попытке изображать упру "дворники". даа
но это к Жуберу не имеет отношения от слова совсем. и к поворотам с проскальзыванием так же.
2vtek будешь продолжать спорить? или в тебя ссылкой на блог ГГ ткнуть? тема про джаз.
Сообщение отредактировал ZTL: 03 June 2021 - 11:58
Отправлено 03 June 2021 - 18:17
demon75 - нарушение п. 4.1. правил форума, несоблюдение рекомендаций модератора, предупреждение. Автобан 5 дней. Несколько сообщений скрыто.
Отправлено 03 June 2021 - 18:35
Популярное сообщение!
Трение, имелось ввиду, трение скольжения. Вы говорите о сопротивлении, связанном в том числе и с тем, что лыжник деформирует снег и т.п. Но сгребать его в сторону, как бульдозер все равно более затратно, чем уплотнять по ходу движения. А система всегда стремится к варианту наименьшего сопротивления.
А так, я думаю, что сопротивление даже больше 20-30 кгс Лыжник, условно говоря едет с постоянной скоростью, значит сила сопротивления компенсировала всю скатывающую силу.
Но в данном случае мы говорим не об этом, а о том, есть ли "отдача". Я согласен про субъективность и объективность.
Но после торможения в дуге, ускорение лыж только за счет скатывающей силы (силы тяжести) за такой короткий промежуток времени (в фазе перехода) вряд ли приведет к существенному увеличению скорости лыж.
Я тоже имею в виду трение скольжения, другого ведь нет ? Что там происходит между кантом и снегом - и деформация и разрушение (сгребание, уплотнение и т.п), много всяких сложных вещей, которые находятся на переднем крае мировой науки и технологии изготовления и подготовки лыж для спорта под соответствующее покрытие. Не нашего это ума дело. Наше дело правильно точить и мазать для себя любимого, чтобы получать удовольствие от катания.
Сопротивление даже больше 20-30 кгс. Да, в спорте скорей всего больше, но мы же про любительское катание. Гиря в 32 кг довольно тяжёлая. Вот такая примерно сила действует вдоль лыж в крутом повороте.
В том-то и дело, что лыжник не едет с постоянной скоростью, он то ускоряется, то замедляется, величина скорости меняется на протяжении каждого поворота. В данном случае имеется в виду величина скорости, а не её направление, поскольку мы говорим о трении скольжения вдоль оси лыжи.
Совершенно верно, что величина ускорения вдоль траектории определяется соотношением скатывающей (проекция силы тяжести на ось лыжи) и тормозящей сил. Если первая больше второй - имеем ускорение лыжника вдоль траектории, иначе - торможение.
Митич привёл графики скорости из диссертации Рейда (рис.6,3 на стр. 207). Лыжи на выходе из поворота не ускоряются, а тормозят.
Но по-моему гораздо более интересен график скорости центра масс (рис. 6.2 на стр .206). Всё-таки когда мы говорим о силах, действующих на тело, мы должны рассматривать это тело целиком, а не ноги или руки. Понятно, что лыжи едут быстрее корпуса, потому что они едут по более длинной траектории. Но понимание о действующих на тело силах даёт график скорости движения центра масс. Из него понятно, когда происходит торможение и ускорение лыжника. Поэтому гораздо более интересный график скорости цм.
По-моему не "лыжи выскальзывают из-под лыжника", "сильно ускоряясь", или "выдавливаясь" из-под лыжника, ничего такого не происходит. Лыжник давит на пятки в конце поворота не из-за появившегося сильного ускорения лыж, а из-за того что трение исчезло. Он и до этого был над пятками, просто тормозил и поэтому в повороте давил в середину лыж.
Это такой же эффект, как если вы катитесь по ледяной шершавой горке на ногах с постоянной скоростью и внезапно шершавый лёд становится гладким. Вы стояли до этого вертикально и нормально ехали, при попадании на гладкий лёд вы падаете не потому что ноги резко уезжают вперёд, а потому что трение исчезает. Если вы в этот момент умудритесь резко податься вперёд, то вы не упадёте, а будете ехать вниз с небольшим ускорением, стоя перпендикулярно горке. Ну либо на корточках - так устойчивее при изменении трения.
На лыжах то же самое, только благодаря устройству креплений и жёсткости ботинок мы не падаем назад, а переносим реакцию на задники лыж. Ну или на носки в случае роста силы трения в крутой дуге или в рыхлом снегу..
Изменения трения также перемещает давление по лыже вперёд-назад, как и премещение корпуса (перецентровка). Ускорение тут особо ни при чём. Оно очень небольшое, не из-за него получается "телевизор" или наоборот "кувырок". Это всё следствие резкого изменения силы сопротивления скольжению из-за поворотов или из-за изменения сложного покрытия под лыжами, а часто из-за того и другого.
Отправлено 03 June 2021 - 18:43
Сопротивление даже больше 20-30 кгс. Да, в спорте скорей всего больше, но мы же про любительское катание. Гиря в 32 кг довольно тяжёлая. Вот такая примерно сила действует вдоль лыж в крутом повороте.
Если на одном и том же склоне любитель едет медленнее спортсмена, то очевидно сопротивление его скольжению больше, чем у спортсмена. А когда скорость постоянная, то сопротивления равны.в среднем
На 15-ти градусном склоне скатывающая сила равна примерно 1/4 силы тяжести
Сообщение отредактировал Гойко Митич: 03 June 2021 - 19:18
Отправлено 04 June 2021 - 10:31
Я тоже имею в виду трение скольжения, другого ведь нет ? Что там происходит между кантом и снегом - и деформация и разрушение (сгребание, уплотнение и т.п), много всяких сложных вещей, которые находятся на переднем крае мировой науки и технологии изготовления и подготовки лыж для спорта под соответствующее покрытие. Не нашего это ума дело. Наше дело правильно точить и мазать для себя любимого, чтобы получать удовольствие от катания.
Сопротивление даже больше 20-30 кгс. Да, в спорте скорей всего больше, но мы же про любительское катание. Гиря в 32 кг довольно тяжёлая. Вот такая примерно сила действует вдоль лыж в крутом повороте.
В том-то и дело, что лыжник не едет с постоянной скоростью, он то ускоряется, то замедляется, величина скорости меняется на протяжении каждого поворота. В данном случае имеется в виду величина скорости, а не её направление, поскольку мы говорим о трении скольжения вдоль оси лыжи.
Совершенно верно, что величина ускорения вдоль траектории определяется соотношением скатывающей (проекция силы тяжести на ось лыжи) и тормозящей сил. Если первая больше второй - имеем ускорение лыжника вдоль траектории, иначе - торможение.
Митич привёл графики скорости из диссертации Рейда (рис.6,3 на стр. 207). Лыжи на выходе из поворота не ускоряются, а тормозят.
Но по-моему гораздо более интересен график скорости центра масс (рис. 6.2 на стр .206). Всё-таки когда мы говорим о силах, действующих на тело, мы должны рассматривать это тело целиком, а не ноги или руки. Понятно, что лыжи едут быстрее корпуса, потому что они едут по более длинной траектории. Но понимание о действующих на тело силах даёт график скорости движения центра масс. Из него понятно, когда происходит торможение и ускорение лыжника. Поэтому гораздо более интересный график скорости цм.
По-моему не "лыжи выскальзывают из-под лыжника", "сильно ускоряясь", или "выдавливаясь" из-под лыжника, ничего такого не происходит. Лыжник давит на пятки в конце поворота не из-за появившегося сильного ускорения лыж, а из-за того что трение исчезло. Он и до этого был над пятками, просто тормозил и поэтому в повороте давил в середину лыж.
Это такой же эффект, как если вы катитесь по ледяной шершавой горке на ногах с постоянной скоростью и внезапно шершавый лёд становится гладким. Вы стояли до этого вертикально и нормально ехали, при попадании на гладкий лёд вы падаете не потому что ноги резко уезжают вперёд, а потому что трение исчезает. Если вы в этот момент умудритесь резко податься вперёд, то вы не упадёте, а будете ехать вниз с небольшим ускорением, стоя перпендикулярно горке. Ну либо на корточках - так устойчивее при изменении трения.
На лыжах то же самое, только благодаря устройству креплений и жёсткости ботинок мы не падаем назад, а переносим реакцию на задники лыж. Ну или на носки в случае роста силы трения в крутой дуге или в рыхлом снегу..
Изменения трения также перемещает давление по лыже вперёд-назад, как и премещение корпуса (перецентровка). Ускорение тут особо ни при чём. Оно очень небольшое, не из-за него получается "телевизор" или наоборот "кувырок". Это всё следствие резкого изменения силы сопротивления скольжению из-за поворотов или из-за изменения сложного покрытия под лыжами, а часто из-за того и другого.
Про постоянную скорость я сказал в том плане, что для оценки затрат на сопротивление можно взять среднюю скорость и считать ее постоянной. Получишь работу и потерю потенциальной энергии за все время спуска и на все виды сопротивления
Понятно, что если нет (говорим о линейных скоростях) увеличения или уменьшения скорости, значит есть равенство сил.
Если мы каким либо образом уменьшаем или увеличиваем одно, то соответственно это приведет к ускорению или торможению. Наша задача регулировать давление (силу) по величине, используя инерцию и мышечные усилия и точку приложения. Реакция опоры сделает все остальное.
А формулы, расчеты, оценки, можно попросить Митича сделать, Он хорошо разбирается, посчитает или приведет ссылку, на худой конец просто прокомментирует. Я этим заниматься не хочу.
Отправлено 04 June 2021 - 10:56
Про постоянную скорость я сказал в том плане, что для оценки затрат на сопротивление можно взять среднюю скорость и считать ее постоянной. Получишь работу и потерю потенциальной энергии за все время спуска и на все виды сопротивления
По значению средней скорости нельзя вычислить потери энергии на сопротивление,
Достаточно знать перепад высот и скорость в конце спуска.
Отправлено 04 June 2021 - 11:14
По значению средней скорости нельзя вычислить потери энергии на сопротивление,
Достаточно знать перепад высот и скорость в конце спуска.
Конечно, но под рукой у нас известная длина трассы и время спуска. А скорость еще померять надо. Так что для оценки, думаю, можно взять, в предположении, что лыжник быстро разогнался и нигде сильно не тупил, т.е. ехал, приблизительно, с постоянной скоростью. Поэтому выше я и написал, с постоянной скоростью.
Сообщение отредактировал Evgeny: 04 June 2021 - 11:15
Отправлено 06 June 2021 - 22:56
Все здорово конечно , с девушкой то что делать ?
Отправлено 06 June 2021 - 23:00
Все здорово конечно , с девушкой то что делать ?
А она красивая? Свободная?
Отправлено 17 June 2021 - 04:19
о. а кстати. было одно видео с проскальзываниями. обсуждали его в блоге ГГ, Крокодил снимал, а потом видосик стыдливо убрал, когда ГГ его раскритиковал. где мы форумным кагалом приехали типа на мастер-класс и скребемся в попытке изображать упру "дворники". даа
но это к Жуберу не имеет отношения от слова совсем. и к поворотам с проскальзыванием так же.
2vtek будешь продолжать спорить? или в тебя ссылкой на блог ГГ ткнуть? тема про джаз.
То, что видел я, к блогу ГГ никакого отношения не имеет. Найти не смогу, но что видел - то видел. Сначала - никакое, потом - вполне уверенное проскальзывание сбросом пяток. Видно, про тебя знаю лучше, чем ты сама
Отправлено 18 June 2021 - 00:56
То, что видел я, к блогу ГГ никакого отношения не имеет. Найти не смогу, но что видел - то видел. Сначала - никакое, потом - вполне уверенное проскальзывание сбросом пяток. Видно, про тебя знаю лучше, чем ты сама
очень удобно. еще раз. никогда не каталась по Жуберу и не пыталась осваивать это. фантазируй правдоподобнее гыыыы
Отправлено 18 June 2021 - 19:36
В драмокомедии г-на Фонвизина, проходившейся мимо в совецкой средней (очень средней) школе, один персонаж вдруг выясняет, что он всю жизнь говорил прозой.
Гы! ©
Отправлено 18 June 2021 - 21:39
В драмокомедии г-на Фонвизина, проходившейся мимо в совецкой средней (очень средней) школе, один персонаж вдруг выясняет, что он всю жизнь говорил прозой.
Гы! ©
с Бомарше не путаете?
ПС.
извиняюсь, Мольером.
Сообщение отредактировал ALEX3M: 18 June 2021 - 22:17
Отправлено 18 June 2021 - 21:57
с Бомарше не путаете?
Не путаю.
Митрофанушка, герой пьесы Д.И.Фонвизина "Недоросль" сделал вдруг замечательное открытие: он всю жизнь говорил прозой.
Эту пьесу мы проходили в нашей достаточно средней школе в пятом или шестом классе, точно не помню.
А вы о чем подумали?
Сообщение отредактировал alrok: 18 June 2021 - 21:58
Отправлено 18 June 2021 - 22:16
Не путаю.
Митрофанушка, герой пьесы Д.И.Фонвизина "Недоросль" сделал вдруг замечательное открытие: он всю жизнь говорил прозой.
Эту пьесу мы проходили в нашей достаточно средней школе в пятом или шестом классе, точно не помню.
А вы о чем подумали?
а я думаю, кто у кого украл.
Мольер у Фонвизина, или наоборот...
Отправлено 28 July 2021 - 23:43
если прогиб неизменен, а лыжа более мягкая, то что иное? Меньше скорость? Вот и ответ почему мягкие лыжи отдают слабей. Скорость ниже.
Отправлено 22 September 2021 - 18:10
А она красивая? Свободная?
Красивая!
0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных